Форум

Авторский форум Владимира Николаева

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 3536 37 38 39 40 41 42 43 44

Автор Сообщение


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 16:39
Сообщений: 26265
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 14:30
Автор: Пилот Ан-2

Вань, я бы не был так категоричен...Двумя страницами выше Владимир Палыч про Ил-86 написал, Як-40 имел лучший в мире планер(для своего класса), вертолётам те же амениканцы обзавидывались, ну про Ан-2 и говорить неудобно...
Движки, да - были проблемы, но вполне себе решаемые, а в остальном - авиация была вполне себе на уровне...


Слава, я имел в виду не то, что не могли сделать что-то приличное В ПРИНЦИПЕ, а то, что это всегда шло в догонку.
В 50-х годах, почти одновременно, появляются Ту-104 и В-707. Один - приспособленный бомбардировщик, второй - пассажирский самолёт. Какие у нас первые, действительно "с нуля", пассажирские самолёты? Ту-154, Ил-62, Як-40 ?
У нас гражданское авиастроение просто не успело выйти на уровень конкурентоспособности, по причинам, лежащим не в 90-х годах, а намного ранее. 90-е его просто добили до конца. Удержаться помог бы выпуск конкурентоспособного продукта, о котором надо было думать в 60-х - 70-х, в 80-х - запускать в массовое производство, а в 90-х - уже пытаться вписаться в новые условия, имея налаженное производство и сервисное обеспечение продукта, обладающего равными с конкурентами эксплуатационными характеристиками.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 16:39
Сообщений: 26265
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 14:33
Автор: Бишкекец Игорь
Лично я Ан-2 и Як-40 очень уважаю, как турыст...


Игорь, Як-40 - для СССР - на мой взгляд, вообще самая знаковая машина всех времён существования советского "Аэрофлота". Которая внесла скорость и комфорт пассажирского лайнера в жизнь каждого советского человека.
Ну, а Ан-2 - дык это просто легенда и былина. Навроде "Ильи Муромца".


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.08.2017 в 00:05
Сообщений: 21239
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 17:35
Автор: Бишкекец Игорь
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь
Я так думаю, что кроме понятия "экономичность" должно быть понятие "патриотичность".
В случаае, когда наш авиапром будет выпускать и ремонтировать наши авиалайнеры, сколько тогда народу будет при деле и при деньгах в России?
А то, что арбузы экономичнее там на скоко-та прОцентов, так от этого хорошо только хозяину этого арбуза. И тем, кто его клепает.
Я так думаю...

Если государство готово должным образом оплатить "патриотизм" частных компаний, то наверное такой вариант чисто теоретически возможен

Дык государству будут капать денюжки в виде налогов, увеличится покупательская способность населения - уменьшится инфляция, ну и еще там что-то по политэкономике...

Чушь


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 19:14
Сообщений: 2975
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 17:39
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь
Я так думаю, что кроме понятия "экономичность" должно быть понятие "патриотичность".
В случаае, когда наш авиапром будет выпускать и ремонтировать наши авиалайнеры, сколько тогда народу будет при деле и при деньгах в России?
А то, что арбузы экономичнее там на скоко-та прОцентов, так от этого хорошо только хозяину этого арбуза. И тем, кто его клепает.
Я так думаю...

Если государство готово должным образом оплатить "патриотизм" частных компаний, то наверное такой вариант чисто теоретически возможен

Дык государству будут капать денюжки в виде налогов, увеличится покупательская способность населения - уменьшится инфляция, ну и еще там что-то по политэкономике...

Чушь

_____
Котэ...
А как тогда вообще развивать промышленность?
Или чё, Россия просто хочет быть сырьевой базой?
Навсегда?
Вернее, пока сырьё не исчерпают...


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.08.2017 в 00:05
Сообщений: 21239
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 17:41
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

Вань, я бы не был так категоричен...Двумя страницами выше Владимир Палыч про Ил-86 написал, Як-40 имел лучший в мире планер(для своего класса), вертолётам те же амениканцы обзавидывались, ну про Ан-2 и говорить неудобно...
Движки, да - были проблемы, но вполне себе решаемые, а в остальном - авиация была вполне себе на уровне...


Слава, я имел в виду не то, что не могли сделать что-то приличное В ПРИНЦИПЕ, а то, что это всегда шло в догонку.
В 50-х годах, почти одновременно, появляются Ту-104 и В-707. Один - приспособленный бомбардировщик, второй - пассажирский самолёт. Какие у нас первые, действительно "с нуля", пассажирские самолёты? Ту-154, Ил-62, Як-40 ?
У нас гражданское авиастроение просто не успело выйти на уровень конкурентоспособности, по причинам, лежащим не в 90-х годах, а намного ранее. 90-е его просто добили до конца. Удержаться помог бы выпуск конкурентоспособного продукта, о котором надо было думать в 60-х - 70-х, в 80-х - запускать в массовое производство, а в 90-х - уже пытаться вписаться в новые условия, имея налаженное производство и сервисное обеспечение продукта, обладающего равными с конкурентами эксплуатационными характеристиками.

707 вроде до сих пор летает...


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.08.2017 в 00:05
Сообщений: 21239
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 17:48
Автор: Бишкекец Игорь

Котэ...
А как тогда вообще развивать промышленность?
Или чё, Россия просто хочет быть сырьевой базой?
Навсегда?
Вернее, пока сырьё не исчерпают...

Нужен нормальный продукт, для этого нужны деньги, для денег нужен заказчик или инвестор, или дотации....

Вон эйрболтик заинтересовался ЫЫО, потому что его приперло, а денег нет, а под ЫЫО российские банки дают бабло, а проект ЫЫО начался чуть ли нет конца 90-х прошлого века...


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 19:14
Сообщений: 2975
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:00
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь

Котэ...
А как тогда вообще развивать промышленность?
Или чё, Россия просто хочет быть сырьевой базой?
Навсегда?
Вернее, пока сырьё не исчерпают...

Нужен нормальный продукт, для этого нужны деньги, для денег нужен заказчик или инвестор, или дотации....

Вон эйрболтик заинтересовался ЫЫО, потому что его приперло, а денег нет, а под ЫЫО российские банки дают бабло, а проект ЫЫО начался чуть ли нет конца 90-х прошлого века...

--------
Так о том и говорю, что тут должна быть заинтересованность государства!
А частники - банкиры и т.п. сами себе бабло найдут.
Чтобы был нармальный продукт - это лет 10-15 вложения бабок. Частник на это не пойдет А государство ДОЛЖНО бы...
Опять же учитывая людской потенциал своего народонаселения, чтобы он жил, а не выживал...


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.08.2017 в 00:05
Сообщений: 21239
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:05
Автор: Бишкекец Игорь
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь

Котэ...
А как тогда вообще развивать промышленность?
Или чё, Россия просто хочет быть сырьевой базой?
Навсегда?
Вернее, пока сырьё не исчерпают...

Нужен нормальный продукт, для этого нужны деньги, для денег нужен заказчик или инвестор, или дотации....

Вон эйрболтик заинтересовался ЫЫО, потому что его приперло, а денег нет, а под ЫЫО российские банки дают бабло, а проект ЫЫО начался чуть ли нет конца 90-х прошлого века...

--------
Так о том и говорю, что тут должна быть заинтересованность государства!
А частники - банкиры и т.п. сами себе бабло найдут.
Чтобы был нармальный продукт - это лет 10-15 вложения бабок. Частник на это не пойдет А государство ДОЛЖНО бы...
Опять же учитывая людской потенциал своего народонаселения, чтобы он жил, а не выживал...

С ЫЫО столько бабла потратили, что он хер когда окупится, просто спасают имидж, тем более, что кроме фюзеляжа в нем российского ничего и нет-то


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 19:14
Сообщений: 2975
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:09
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь
Автор: Котэ Воин
Автор: Бишкекец Игорь

Котэ...
А как тогда вообще развивать промышленность?
Или чё, Россия просто хочет быть сырьевой базой?
Навсегда?
Вернее, пока сырьё не исчерпают...

Нужен нормальный продукт, для этого нужны деньги, для денег нужен заказчик или инвестор, или дотации....

Вон эйрболтик заинтересовался ЫЫО, потому что его приперло, а денег нет, а под ЫЫО российские банки дают бабло, а проект ЫЫО начался чуть ли нет конца 90-х прошлого века...

--------
Так о том и говорю, что тут должна быть заинтересованность государства!
А частники - банкиры и т.п. сами себе бабло найдут.
Чтобы был нармальный продукт - это лет 10-15 вложения бабок. Частник на это не пойдет А государство ДОЛЖНО бы...
Опять же учитывая людской потенциал своего народонаселения, чтобы он жил, а не выживал...

С ЫЫО столько бабла потратили, что он хер когда окупится, просто спасают имидж, тем более, что кроме фюзеляжа в нем российского ничего и нет-то

Тогда получается кирдык?..


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 22:58
Сообщений: 5915
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:10 Изменено: 26.11.2015 18:10
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

Вань, я бы не был так категоричен...Двумя страницами выше Владимир Палыч про Ил-86 написал, Як-40 имел лучший в мире планер(для своего класса), вертолётам те же амениканцы обзавидывались, ну про Ан-2 и говорить неудобно...
Движки, да - были проблемы, но вполне себе решаемые, а в остальном - авиация была вполне себе на уровне...


Слава, я имел в виду не то, что не могли сделать что-то приличное В ПРИНЦИПЕ, а то, что это всегда шло в догонку.
В 50-х годах, почти одновременно, появляются Ту-104 и В-707. Один - приспособленный бомбардировщик, второй - пассажирский самолёт. Какие у нас первые, действительно "с нуля", пассажирские самолёты? Ту-154, Ил-62, Як-40 ?
У нас гражданское авиастроение просто не успело выйти на уровень конкурентоспособности, по причинам, лежащим не в 90-х годах, а намного ранее. 90-е его просто добили до конца. Удержаться помог бы выпуск конкурентоспособного продукта, о котором надо было думать в 60-х - 70-х, в 80-х - запускать в массовое производство, а в 90-х - уже пытаться вписаться в новые условия, имея налаженное производство и сервисное обеспечение продукта, обладающего равными с конкурентами эксплуатационными характеристиками.

Вань, к нам в Орёл, году этак 88-89 сел Ан-74(уж не знаю по каким причинам)в окраске полярной авиации, поставили его на "ближний" перрон, ну и мы повалили разглядывать диковинную птицу...Что удивило - "будильников" в кабине не было, стояли дисплеи, а так как ВСУ работала - дисплеи светились...Так что первый раз я увидел "стеклянную" кабину именно на нашем самолёте...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 16:39
Сообщений: 26265
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:24
Автор: Пилот Ан-2

Вань, к нам в Орёл, году этак 88-89 сел Ан-74(уж не знаю по каким причинам)в окраске полярной авиации, поставили его на "ближний" перрон, ну и мы повалили разглядывать диковинную птицу...Что удивило - "будильников" в кабине не было, стояли дисплеи, а так как ВСУ работала - дисплеи светились...Так что первый раз я увидел "стеклянную" кабину именно на нашем самолёте...


Ага. Слава, ну блин, Ан-74-ж не "региональник", а совершенно специфический самолёт. А мы тут говорим об "уходе" из пассажирских авиаперевозок самолётов советского-российского производства.
Вон - МиГ-31 - совершенно уникальный перехватчик ПВО. Прям даже не перехватчик, а летающий комплекс ПВО. Тоже - рождённый в СССР. Ми-8 - просто песня, а не вертолёт. Но это ж никак не может повлиять на то, что парк авиалайнеров отечественного производства стремится к абсолютному нулю, из чисто экономических соображений.


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 22:58
Сообщений: 5915
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:36
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

Вань, к нам в Орёл, году этак 88-89 сел Ан-74(уж не знаю по каким причинам)в окраске полярной авиации, поставили его на "ближний" перрон, ну и мы повалили разглядывать диковинную птицу...Что удивило - "будильников" в кабине не было, стояли дисплеи, а так как ВСУ работала - дисплеи светились...Так что первый раз я увидел "стеклянную" кабину именно на нашем самолёте...


Ага. Слава, ну блин, Ан-74-ж не "региональник", а совершенно специфический самолёт. А мы тут говорим об "уходе" из пассажирских авиаперевозок самолётов советского-российского производства.
Вон - МиГ-31 - совершенно уникальный перехватчик ПВО. Прям даже не перехватчик, а летающий комплекс ПВО. Тоже - рождённый в СССР. Ми-8 - просто песня, а не вертолёт. Но это ж никак не может повлиять на то, что парк авиалайнеров отечественного производства стремится к абсолютному нулю, из чисто экономических соображений.

Ваня, самое смешное в том, что этот "совершенно специфический самолёт" очень быстро и без особых затрат мог стать региональным пассажирским либо грузовым самолётом, а точнее и тем и тем, потому как представлял из себя транспортно-пассажирский борт...причём привлекательность его как "регионала" в том, что ему не особенно нужны хорошие полосы и оборудованные аэродромы...


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 02.08.2017 в 21:31
Сообщений: 25019
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:38
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

Вань, к нам в Орёл, году этак 88-89 сел Ан-74(уж не знаю по каким причинам)в окраске полярной авиации, поставили его на "ближний" перрон, ну и мы повалили разглядывать диковинную птицу...Что удивило - "будильников" в кабине не было, стояли дисплеи, а так как ВСУ работала - дисплеи светились...Так что первый раз я увидел "стеклянную" кабину именно на нашем самолёте...


Ага. Слава, ну блин, Ан-74-ж не "региональник", а совершенно специфический самолёт. А мы тут говорим об "уходе" из пассажирских авиаперевозок самолётов советского-российского производства.
Вон - МиГ-31 - совершенно уникальный перехватчик ПВО. Прям даже не перехватчик, а летающий комплекс ПВО. Тоже - рождённый в СССР. Ми-8 - просто песня, а не вертолёт. Но это ж никак не может повлиять на то, что парк авиалайнеров отечественного производства стремится к абсолютному нулю, из чисто экономических соображений.

Ваня, самое смешное в том, что этот "совершенно специфический самолёт" очень быстро и без особых затрат мог стать региональным пассажирским либо грузовым самолётом, а точнее и тем и тем, потому как представлял из себя транспортно-пассажирский борт...причём привлекательность его как "регионала" в том, что ему не особенно нужны хорошие полосы и оборудованные аэродромы...

Как грузовой он ни о чем


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2017 в 22:58
Сообщений: 5915
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:41
Автор: Дима

Как грузовой он ни о чем

Дим, чёйта??? Для регионала 7-7,5 тонн вполне прилично....


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 02.08.2017 в 21:31
Сообщений: 25019
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 26.11.2015 18:47
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Дима

Как грузовой он ни о чем

Дим, чёйта??? Для регионала 7-7,5 тонн вполне прилично....

7.5 тонн грузанул , а топливца на сколько возьмешь ? . У него всего 13 тонн вроде и с этими 13 тонн макс взлетный

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 3536 37 38 39 40 41 42 43 44

Пользователи

Недавно были

Komorowski Kaweh 2 часа назад Skvater S 3 часа назад
Котэ Воин 4 часа назад max9283 max9283 5 часов назад
Доброва Маша 5 часов назад Пилот Ан-2 5 часов назад
федоров юрий борисович6 часов назад Журавлев Василий 7 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения