Форум

Авторский форум Владимира Николаева

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 3839 40 41 42 43 44

Автор Сообщение


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.10.2017 в 22:07
Сообщений: 6624
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 19:28
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель



Крыло на него первого новое поставили емнип


Дима, я имею в виду, в первую очередь, концептуальное отставание. Что тянет за собой отставание технологическое. Если мы делаем то, что другие сделали 10-15-20 лет назад, то и технологии, к которым мы стремимся, будут технологиями 10-15-20-летней давности. Повторюсь: глобальное отставание - в каких-то частностях могут быть и опережения.




Концептуально крыло было другое, а крыло для самолёта есть основа. В данном вопросе (грубо аэродинамика) я не вижу отставания. В производственной сфере - да, бесспорно.


На крыле деньги не заработаешь. А коммерческий самолёт - в первую очередь - машина для зарабатывания денег. Основа для коммерческого самолёта - его потребительские свойства. И под это, и только под это, подстраивается наука и технология, при создании машины.
Касаемо того, что Ан-124 - это всё-таки "вдогонку" за С-5, достаточно лишь посмотреть на откидную носовую часть и на год появления на свет. И всё моментально станет понятно - кто концептуально был впереди, если смотреть на эти два самолёта.
Не буду спорить - возможно Ан-124 превосходит С-5 не только в размерности и грузоподъёмности, но и в техническом аспекте ( Я тут лох - так что даже не лезу в эти вопросы ).
Но он же - ПОСЛЕ.

Ну и это....Гинзбург и Алфёров получили Нобелевские премии за то, что сейчас широким потоком идёт в массы, в составе всяческих электронных приблуд. Но - из клятой Америки, Европы, Японии, Кореи и - прости Господи - даже Китая.
Аэродинамика - это наука. А Боинг и "Суперджет" - это бизнес.




То то я смотрю размах после этого у всех вырос. На крыле денег не заработаешь это шедеврально, Иван.


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 01:24
Сообщений: 5931
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 19:48
Автор: Злобствующий Субъект


Дима, я имею в виду, в первую очередь, концептуальное отставание

Ваня, какое нах "концептуальное отставание"???
Антоновские машины, начиная с Ан-8 и до современных "украинских" Ан-70, Ан-178 имеют одну и ту же аэродинамическую схему..меняются движки, размерность машин, их грузоподъёмность, а схема остаётся всё той же...
Разработка Ан-8 началась на полгода раньше, чем разработка С-130, и кто у кого "спёр" концепцию - теперь трудно определить...
И вообще - не помню уже кто это сказал, и не поручусь за точность цитаты, но как-то так:
"...давно замечено, что близкие по времени выпуска самолёты одинакового назначения внешне всегда похожи друг на друга — иначе и быть не может: законы развития техники действуют в разных фирмах (и даже в разных странах) более или менее одинаково..."


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 21:54
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект


Дима, я имею в виду, в первую очередь, концептуальное отставание

Ваня, какое нах "концептуальное отставание"???
Антоновские машины, начиная с Ан-8 и до современных "украинских" Ан-70, Ан-178 имеют одну и ту же аэродинамическую схему..меняются движки, размерность машин, их грузоподъёмность, а схема остаётся всё той же...
Разработка Ан-8 началась на полгода раньше, чем разработка С-130, и кто у кого "спёр" концепцию - теперь трудно определить...
И вообще - не помню уже кто это сказал, и не поручусь за точность цитаты, но как-то так:
"...давно замечено, что близкие по времени выпуска самолёты одинакового назначения внешне всегда похожи друг на друга — иначе и быть не может: законы развития техники действуют в разных фирмах (и даже в разных странах) более или менее одинаково..."

Крайние антоновские машины не проходят полного сертификационного цикла... В основном идёт математическое моделирование...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 22:45
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект


Дима, я имею в виду, в первую очередь, концептуальное отставание

Ваня, какое нах "концептуальное отставание"???
Антоновские машины, начиная с Ан-8 и до современных "украинских" Ан-70, Ан-178 имеют одну и ту же аэродинамическую схему..меняются движки, размерность машин, их грузоподъёмность, а схема остаётся всё той же...
Разработка Ан-8 началась на полгода раньше, чем разработка С-130, и кто у кого "спёр" концепцию - теперь трудно определить...
И вообще - не помню уже кто это сказал, и не поручусь за точность цитаты, но как-то так:
"...давно замечено, что близкие по времени выпуска самолёты одинакового назначения внешне всегда похожи друг на друга — иначе и быть не может: законы развития техники действуют в разных фирмах (и даже в разных странах) более или менее одинаково..."


Да такое, Слав. Ну да - Ан-8 и С-130 разрабатывались примерно в одно и то же время.
НО!
Сколько в США было создано моделей военно-транспортных самолётов, в период с 1945-го до 1955-го? И сколько в СССР?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 22:50
Автор: изо бредатель
На крыле денег не заработаешь это шедеврально, Иван.


Не заработаешь. К самому офигенному крылу нужно сперва приделать самолёт, который будет приносить доход владельцу. Вот тогда - заработаешь.
А без этого - ну, только разве чтобы этим гордиться.


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 01:24
Сообщений: 5931
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 00:11
Автор: Котэ Воин
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект


Дима, я имею в виду, в первую очередь, концептуальное отставание

Ваня, какое нах "концептуальное отставание"???
Антоновские машины, начиная с Ан-8 и до современных "украинских" Ан-70, Ан-178 имеют одну и ту же аэродинамическую схему..меняются движки, размерность машин, их грузоподъёмность, а схема остаётся всё той же...
Разработка Ан-8 началась на полгода раньше, чем разработка С-130, и кто у кого "спёр" концепцию - теперь трудно определить...
И вообще - не помню уже кто это сказал, и не поручусь за точность цитаты, но как-то так:
"...давно замечено, что близкие по времени выпуска самолёты одинакового назначения внешне всегда похожи друг на друга — иначе и быть не может: законы развития техники действуют в разных фирмах (и даже в разных странах) более или менее одинаково..."

Крайние антоновские машины не проходят полного сертификационного цикла... В основном идёт математическое моделирование...

Котэ, они не проходят сертификацию из-за тупости украинских властей(и нынешних и предыдущих)...А так бы давно тот же Ан-70 получил бы сертификат типа и производился бы серийно....Изначально все последние(именно последние, скорее всего этого типа больше не будет) самолёты Антонова создавались в интеграции с РФ, у них нет полного цикла производства этих машин(так же впрочем, как и у нас)...


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 01:24
Сообщений: 5931
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 00:14
Автор: Злобствующий Субъект


Да такое, Слав. Ну да - Ан-8 и С-130 разрабатывались примерно в одно и то же время.
НО!
Сколько в США было создано моделей военно-транспортных самолётов, в период с 1945-го до 1955-го? И сколько в СССР?

Вань, ну мы же о концепции говорим...А концептуально именно с середины 50-х годов все транспортные самолёты США перешли на "антоновскую" схему...
До этого высокопланов в транспортной авиации США практически не было...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 00:56
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект


Да такое, Слав. Ну да - Ан-8 и С-130 разрабатывались примерно в одно и то же время.
НО!
Сколько в США было создано моделей военно-транспортных самолётов, в период с 1945-го до 1955-го? И сколько в СССР?

Вань, ну мы же о концепции говорим...А концептуально именно с середины 50-х годов все транспортные самолёты США перешли на "антоновскую" схему...
До этого высокопланов в транспортной авиации США практически не было...


Не, Слава. Ты имеешь в виду техническое решение. А концепция - это техническое задание. Под которое уже ищется техническое решение.


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.10.2017 в 22:07
Сообщений: 6624
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 10:35
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель
На крыле денег не заработаешь это шедеврально, Иван.


Не заработаешь. К самому офигенному крылу нужно сперва приделать самолёт, который будет приносить доход владельцу. Вот тогда - заработаешь.
А без этого - ну, только разве чтобы этим гордиться.




У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь. Весь мир летает на советском крыле.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 11:02
Автор: изо бредатель


У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь.


Да. И самые офигенные движки. И много чего ещё офигенного.
Но это всё вторично.
Для начала должна появиться концепция, под которую и появляются ( либо подбираются ) все эти офигенности.
Концепция - как комплекс потребительских требований.

Автор: изо бредатель
Весь мир летает на советском крыле.


И на американских-европейских самолётах...........


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.10.2017 в 22:07
Сообщений: 6624
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 11:18
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель


У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь.


Да. И самые офигенные движки. И много чего ещё офигенного.
Но это всё вторично.
Для начала должна появиться концепция, под которую и появляются ( либо подбираются ) все эти офигенности.
Концепция - как комплекс потребительских требований.


Крыло появляется под концепцию эффективного преобразования сопротивления в подъёмную силу. Наверно и коэффициент какой есть.


Автор: изо бредатель
Весь мир летает на советском крыле.


И на американских-европейских самолётах...........



Не только.


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 11:43
Автор: изо бредатель
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель


У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь.


Да. И самые офигенные движки. И много чего ещё офигенного.
Но это всё вторично.
Для начала должна появиться концепция, под которую и появляются ( либо подбираются ) все эти офигенности.
Концепция - как комплекс потребительских требований.


Крыло появляется под концепцию эффективного преобразования сопротивления в подъёмную силу. Наверно и коэффициент какой есть.


Автор: изо бредатель
Весь мир летает на советском крыле.


И на американских-европейских самолётах...........



Не только.

Ещё на бразильских и канадских...


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 01:24
Сообщений: 5931
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 12:13
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект


Да такое, Слав. Ну да - Ан-8 и С-130 разрабатывались примерно в одно и то же время.
НО!
Сколько в США было создано моделей военно-транспортных самолётов, в период с 1945-го до 1955-го? И сколько в СССР?

Вань, ну мы же о концепции говорим...А концептуально именно с середины 50-х годов все транспортные самолёты США перешли на "антоновскую" схему...
До этого высокопланов в транспортной авиации США практически не было...


Не, Слава. Ты имеешь в виду техническое решение. А концепция - это техническое задание. Под которое уже ищется техническое решение.

Ваня, концепция - это, в том числе "система путей решения выбранной задачи"...т.е. не само задание, а пути его решения....
Так что применительно к транспортным самолётам - "антоновская" схема стала концепцией для транспортной авиации всего мира...


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.10.2017 в 22:07
Сообщений: 6624
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 13:08
Автор: Котэ Воин
Автор: изо бредатель
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель


У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь.


Да. И самые офигенные движки. И много чего ещё офигенного.
Но это всё вторично.
Для начала должна появиться концепция, под которую и появляются ( либо подбираются ) все эти офигенности.
Концепция - как комплекс потребительских требований.


Крыло появляется под концепцию эффективного преобразования сопротивления в подъёмную силу. Наверно и коэффициент какой есть.


Автор: изо бредатель
Весь мир летает на советском крыле.


И на американских-европейских самолётах...........



Не только.

Ещё на бразильских и канадских...




Не это... не ври.


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 28.11.2015 13:20
Автор: изо бредатель
Автор: Котэ Воин
Автор: изо бредатель
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: изо бредатель


У самого офигенного самолёта самое офигенное крыло. Это 100%. Иначе - нонсенс.
Реверс любил фтыкать фотку С-5 со сломанными крыльями. Вот наверно заработали.
Почему бы не погордиться хоть чем нибудь.


Да. И самые офигенные движки. И много чего ещё офигенного.
Но это всё вторично.
Для начала должна появиться концепция, под которую и появляются ( либо подбираются ) все эти офигенности.
Концепция - как комплекс потребительских требований.


Крыло появляется под концепцию эффективного преобразования сопротивления в подъёмную силу. Наверно и коэффициент какой есть.


Автор: изо бредатель
Весь мир летает на советском крыле.


И на американских-европейских самолётах...........



Не только.

Ещё на бразильских и канадских...


Не это... не ври.


Ну таджики ещё на китайских летают

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 3839 40 41 42 43 44

Пользователи

Сейчас на форуме 39 посетителей: зарегистрированных 1, гостей 38

Журавлев Василий     

Недавно были

39264 ртс 20 минут назад Пилот Ан-2 6 часов назад
Skvater S 6 часов назад max9283 max9283 8 часов назад
федоров юрий борисович9 часов назад Горбунов Вадим Николаевич9 часов назад
Rus 9 часов назад Николаев Владимир Павлович11 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения