Форум

Авторский форум Владимира Николаева

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 3940 41 42 43 44

Автор Сообщение


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 10:10
Автор: Пилот Ан-2

Ваня, концепция - это, в том числе "система путей решения выбранной задачи"...т.е. не само задание, а пути его решения....
Так что применительно к транспортным самолётам - "антоновская" схема стала концепцией для транспортной авиации всего мира...


Ну, тогда не "антоновская", а "туполевская" - если с такой точки зрения смотреть.

ПС-9


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.06.2017 в 10:55
Сообщений: 5897
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 12:00
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

Ваня, концепция - это, в том числе "система путей решения выбранной задачи"...т.е. не само задание, а пути его решения....
Так что применительно к транспортным самолётам - "антоновская" схема стала концепцией для транспортной авиации всего мира...


Ну, тогда не "антоновская", а "туполевская" - если с такой точки зрения смотреть.

ПС-9

В любом случае - наша....


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 12:13
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 12:53
А вообще, Слава, концепция - если мы говорим о коммерческом авиатранспорте - в первую очередь, логистическая. В США тема быстрого перемещения большого количества пассажиров и грузов на большие расстояния, была поднята всё-таки ранее, чем в СССР. Появившийся и растущий рынок авиаперевозок подстегнул производителей самолётов к поиску ниш для своей продукции. А учитывая то, что нечто придуманное от балды, почти никогда не находит своего потребителя, то можно уверенно говорить, что рынок стал диктовать технические задания для проектирования коммерческих воздушных судов.
Самое интересное, что - как ты называешь - "антоновская" концепция транспортного самолёта - это всё-таки область, не имеющая никакого отношения к коммерческому использованию авиации. "Рамповый" транспортный самолёт - запрос военных. Согласись, перевозка по воздуху крупногабаритного и тяжёлого моногруза - в гражданской сфере перевозок - явление, скорее исключительное, чем рядовое.
И какие сейчас в мире грузовые самолёты доминируют в коммерческих перевозках? Что-то мне подсказывает, что таки не высокопланы и не рамповые? Не?


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.06.2017 в 10:55
Сообщений: 5897
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:26
Автор: Злобствующий Субъект
А вообще, Слава, концепция - если мы говорим о коммерческом авиатранспорте - в первую очередь, логистическая. В США тема быстрого перемещения большого количества пассажиров и грузов на большие расстояния, была поднята всё-таки ранее, чем в СССР. Появившийся и растущий рынок авиаперевозок подстегнул производителей самолётов к поиску ниш для своей продукции. А учитывая то, что нечто придуманное от балды, почти никогда не находит своего потребителя, то можно уверенно говорить, что рынок стал диктовать технические задания для проектирования коммерческих воздушных судов.
Самое интересное, что - как ты называешь - "антоновская" концепция транспортного самолёта - это всё-таки область, не имеющая никакого отношения к коммерческому использованию авиации. "Рамповый" транспортный самолёт - запрос военных. Согласись, перевозка по воздуху крупногабаритного и тяжёлого моногруза - в гражданской сфере перевозок - явление, скорее исключительное, чем рядовое.
И какие сейчас в мире грузовые самолёты доминируют в коммерческих перевозках? Что-то мне подсказывает, что таки не высокопланы и не рамповые? Не?

Вот тут ты прав....
А ещё, мне кажется, что вся беда нашей авиации(советской) была в том, что авиазаводы принадлежали не фирмам, а государству - тому же ВАСО, или Ульяновскому заводу было до лампочки - какой фирмы клепать самолёты..
У них заводы принадлежат фирмам и кровно заинтересованы "пинать" головное КБ, чтобы получить как можно больше заказов на новый, или глубоко модернизированный тип...


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.07.2017 в 09:42
Сообщений: 25019
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:36
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.

Оно еще и летало ?


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.06.2017 в 10:55
Сообщений: 5897
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:43
Автор: Дима
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.

Оно еще и летало ?

Ага. Было построено около 200 машин....
"Мессершмитт Ме 323 «Гигант» (нем. Messerschmitt Me.323 «Gigant») — немецкий тяжёлый военно-транспортный самолёт грузоподъёмностью до 23 тонн, самый тяжёлый сухопутный самолёт времён Второй мировой войны. Всего было построено около 200 машин.
Me.323 в основном использовался для снабжения немецких войск в Тунисе и Северной Африке, в 1942—1943 годы, совершая вылеты с Апеннинского полуострова и с острова Сицилия."


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:44
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект
А вообще, Слава, концепция - если мы говорим о коммерческом авиатранспорте - в первую очередь, логистическая. В США тема быстрого перемещения большого количества пассажиров и грузов на большие расстояния, была поднята всё-таки ранее, чем в СССР. Появившийся и растущий рынок авиаперевозок подстегнул производителей самолётов к поиску ниш для своей продукции. А учитывая то, что нечто придуманное от балды, почти никогда не находит своего потребителя, то можно уверенно говорить, что рынок стал диктовать технические задания для проектирования коммерческих воздушных судов.
Самое интересное, что - как ты называешь - "антоновская" концепция транспортного самолёта - это всё-таки область, не имеющая никакого отношения к коммерческому использованию авиации. "Рамповый" транспортный самолёт - запрос военных. Согласись, перевозка по воздуху крупногабаритного и тяжёлого моногруза - в гражданской сфере перевозок - явление, скорее исключительное, чем рядовое.
И какие сейчас в мире грузовые самолёты доминируют в коммерческих перевозках? Что-то мне подсказывает, что таки не высокопланы и не рамповые? Не?

Вот тут ты прав....
А ещё, мне кажется, что вся беда нашей авиации(советской) была в том, что авиазаводы принадлежали не фирмам, а государству - тому же ВАСО, или Ульяновскому заводу было до лампочки - какой фирмы клепать самолёты..
У них заводы принадлежат фирмам и кровно заинтересованы "пинать" головное КБ, чтобы получить как можно больше заказов на новый, или глубоко модернизированный тип...


Слава, ну я примерно это и имел в виду, хотя форма собственности, в принципе вторична. Просто в условиях "свободного рынка" это развитие происходит само-собой - жизнь диктует свои запросы и требования, а в условиях зарегулированного производства, этим должен заниматься "кто-то". Если бы был этот "кто-то", кто отслеживал бы тенденции развития потоков перемещения пассажиров и грузов, требования к вместимости, дальности, скорости, экономики этого перемещения - может быть что-то и выстроилось бы в систему, способную достаточно быстро реагировать на конъюнктуру.
А так - поглядели, что там "у них" , потом поглядели, что происходит у нас и поняли - "Блин! А нам ведь тоже поджимает!" Потому и ВСЕГДА в догонку.
Об инфраструктуре наземного обеспечения ГА даже и говорить нечего. Более-менее дышали издалека в затылок "западу" только московская и ростовская зоны УВД. Остальной союз этого затылка попросту не наблюдал, а местами даже и не догадывался о его существовании.


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:50
Автор: Дима
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.

Оно еще и летало ?


Самое смешное, Дим, что насколько я помню, это чудо техники - не более и не менее, чем моторизованный десантный планер.
Ну....Моторизация конечно внесла свои изменения в конструкцию, но изначальный ход был именно такой: "А чо? Давай на эту мандулу поставим моторы - и все дела".

А прикинь, такую хрень поднимали в воздух сцепкой из 2 Ю-88?! Вот где подвиг-то!


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.07.2017 в 09:42
Сообщений: 25019
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 13:54
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Дима
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.

Оно еще и летало ?


Самое смешное, Дим, что насколько я помню, это чудо техники - не более и не менее, чем моторизованный десантный планер.
Ну....Моторизация конечно внесла свои изменения в конструкцию, но изначальный ход был именно такой: "А чо? Давай на эту мандулу поставим моторы - и все дела".

А прикинь, такую хрень поднимали в воздух сцепкой из 2 Ю-88?! Вот где подвиг-то!

Я просто представил себя там


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.07.2017 в 19:29
Сообщений: 2963
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 14:00
Автор: Дима
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Дима
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Пилот Ан-2

В любом случае - наша....


Ну, если уж лезть дальше в технические особенности концепции ( про Ан-8 ), то таки немеццкая....




Хотя...Это всё-таки больше отношение имеет к С-5 и Ан-124.

Оно еще и летало ?


Самое смешное, Дим, что насколько я помню, это чудо техники - не более и не менее, чем моторизованный десантный планер.
Ну....Моторизация конечно внесла свои изменения в конструкцию, но изначальный ход был именно такой: "А чо? Давай на эту мандулу поставим моторы - и все дела".

А прикинь, такую хрень поднимали в воздух сцепкой из 2 Ю-88?! Вот где подвиг-то!

Я просто представил себя там

_____
Дим, ты не поверишь... Но, когда моя супруга - Наташка, кстати - увидала эту фоту тоже сказала: а как там себя летчики ощущают?..


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.06.2017 в 10:55
Сообщений: 5897
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 14:08
Автор: Дима

Я просто представил себя там

Над пустыней, с их средствами навигации....


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 14:44
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Дима

Я просто представил себя там

Над пустыней, с их средствами навигации....


А перед этим - ещё и через Средиземное море.
max9283 max9283

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 20.07.2017 в 17:14
Сообщений: 10168
Регистрация: 16.05.2012

yandex
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 14:54
Автор: Злобствующий Субъект

А перед этим - ещё и через Средиземное море.

там не очень далеко


Злобствующий Субъект

Сейчас: онлайн
Сообщений: 26213
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 29.11.2015 15:40
Автор: max9283 max9283
Автор: Злобствующий Субъект

А перед этим - ещё и через Средиземное море.

там не очень далеко


Ага. Особенно, со скоростью 200 км/ч....

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 3940 41 42 43 44

Пользователи

Сейчас на форуме 25 посетителей: зарегистрированных 1, гостей 24

Злобствующий Субъект     

Недавно были

Горбунов Вадим Николаевич8 минут назад федоров юрий борисович17 минут назад
max9283 max9283 25 минут назад Шило (Про100й) 1 час назад
Журавлев Василий 3 часа назад 39264 ртс 3 часа назад
Lady Nataly 6 часов назад Николаев Владимир Павлович10 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения