Форум

Истребительная авиация: только тяжелые машины?

Страницы: 12 3

Автор Сообщение


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 08:47


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 08:53 Изменено: 22.05.2012 08:53
Александр Юрьевич, а Ваше личное мнение?
Как должно бы было быть - одна универсальная платформа, на которой создаётся вся номенклатура боевой авиации - от ПВо до ударных самолётов и фронтовых бомбардировщиков ( ну, "стратегов" исключим, конечно ) - или же, достаточно широкая номенклатура узкоспециализированных боевых самолётов?


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:06 Изменено: 22.05.2012 09:10
БЕЗУСЛОВНО необходим лёгкий, маленький ястребок = наиболее массовый и для своих
ВВС, и (как показывает опыт) пользующийся наибольшим спросом на вешнем рынке !...
...
тем более - с учётом отюдь не эволюционого ... а РЕВОЛЮЦИОННОГО прогресса
в вычислительных, коммуникационных, индикационых и т.п... технологиях, делающих
всё проще и проще повышение боевой эффективности ЛЮБОЙ "летающей платформы"
путем неисчислимых модернизаций !!!


Slavantroid

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 12.12.2014 в 18:18
Сообщений: 2955
Регистрация: 03.02.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:28
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:53 Изменено: 22.05.2012 09:54
Автор: Slavantroid
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.

= ИМЕННО об этом-то и разговор ... предложение - найти время, посмотреть кино ;-))

http://testpilots.ru/2012/05/istrebitelnaya-aviatsiya-tolko-tyazhelye-mashiny/



Slavantroid

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 12.12.2014 в 18:18
Сообщений: 2955
Регистрация: 03.02.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 10:02
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
Автор: Slavantroid
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.

= ИМЕННО об этом-то и разговор ... предложение - найти время, посмотреть кино ;-))

http://testpilots.ru/2012/05/istrebitelnaya-aviatsiya-tolko-tyazhelye-mashiny/


С удовольствием, но в этом вашем Шереметьево мобильный интернет edge не позволяет Позже посмотрю.


Невидимка #2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.03.2014 в 09:52
Сообщений: 4547
Регистрация: 11.11.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 10:30 Изменено: 22.05.2012 10:30
В ходе «круглого стола» на встрече с российскими экспертами в области национальной безопасности, представителями ОПК и военными российский премьер-министр Владимир Путин заявил о том, что сейчас нет сомнения в том, что отечественный истребитель пятого поколения получается лучше американских аналогов, сообщает «РИА Новости». Кандидат в президенты России В. Путин рассказал военным экспертам о ходе реализации проекта Т-50 (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации - ПАК ФА) и высоко оценил кооперацию с Индией.

По его словам, она будет закупать этот истребитель в больших количествах. «Совершенно очевидно, что мы его сделаем. Все, вопросов нет. Технологический вопрос закрыт. И сделаем достаточно быстро», - подчеркнул Путин. «Т-50 получается лучше, чем американский самолет пятого поколения. Это тоже становится очевидно всем специалистам», - добавил он. Путин, недавно посетивший завод-производитель в Комсомольске-на-Амуре, заявил, что сегодня в воздух поднимаются три самолета, а «в этом году появятся еще несколько машин».

http://youtube.com/watch?v=Fftd32vhKyQ&feature=player_embedded


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 13:48 Изменено: 22.05.2012 21:58
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар". А вот ежели с F-16-ми по даным показателям б.\м. успешно и конкурировали МиГ-29
... то далее в этой категории у нас НИКАКИХ аналогов JSF, F-35 и не разрабатывается, и не испытывается :-(((


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:05 Изменено: 27.05.2012 09:11
Lockheed Martin delivered the final production F-22A Raptor to the U.S. Air Force on May 2
during a ceremony in Marietta, Ga. http://xairforces.net/newsd.asp?newsid=1341&newst=8

- USAF
нынче УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ поставки тяжелого Н-Е-массового (195 шт.) F-22, там во-всю развёртывается
МАССОВОЕ производство / поставка на вооружение массовых лёгких JSF F-35 ... а у нас Погосян узурпировал
весь авиапром и задушил все возможные альтернативы кроме SSJ и тяжелого ПАК ФА (Т-50) !!!


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:41
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
Lockheed Martin delivered the final production F-22A Raptor to the U.S. Air Force on May 2
during a ceremony in Marietta, Ga. http://xairforces.net/newsd.asp?newsid=1341&newst=8

- USAF
нынче УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ поставки тяжелого Н-Е-массового (195 шт.) F-22, там во-всю развёртывается
МАССОВОЕ производство / поставка на вооружение массовых лёгких JSF F-35 ... а у нас Погосян узурпировал
весь авиапром и задушил все возможные альтернативы кроме SSJ и тяжелого ПАК ФА (Т-50) !!!


Александр Юрьевич, а какой выход из ситуации? Обязать Погосяна делать лёгкий истребитель? Ведь "МиГ" , похоже, уже не реанимировать?
И какие пути? Разгон ОАК? Смена "ключевых фигур" в ОАК? И насколько это вообще возможно, в реалиях нынешней государственной системы?


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:57
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар".
]

Золотые слова.
Это только Россия может себе позволить такую роскошь, как работу КБ на НИОКР в пользу третьих стран,...
Все понять хочу: какую роль в будущем ТВД нарезала Россия Индии, чтобы дарить им в будущем изделия по цене металлолома, и БЕЗ учета колоссальных вложений в НИОКР....


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:05
Автор: Светлана С.
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар".
]

Золотые слова.
Это только Россия может себе позволить такую роскошь, как работу КБ на НИОКР в пользу третьих стран,...
Все понять хочу: какую роль в будущем ТВД нарезала Россия Индии, чтобы дарить им в будущем изделия по цене металлолома, и БЕЗ учета колоссальных вложений в НИОКР....


Света, а мне что-то кажется, что ни о какой геополитике никто вообще не думает. "Ничего личного - только бизнес!" Причём, суть бизнеса не в создании и последующей реализации конкурентоспособного продукта , а аккурат в получении ассигнований на НИОКР. ( Что весьма показаттельно прослеживается в конкретной истории создания "суперджета" ).


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:07
Добавлю...
логичны поставки за кордон в целях решения каких-то глобальных задач и обеспечения дальнего рубежа , предваряющего наши границы. В данном случае, Индия, но на секундочку, нам до нее -через Китай и Пакистан. Стало быть, если ей и нужно оружие, то только на базе возможных конфликтов Индии с Пакистаном или Китаем: а оно ей надо? Или нам надо уверовать, что она как СССР за морковкой ввяжется в войны? и тем паче за Россию?


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:14
В чем принципиальная схема и основа моих возмущений, с этими темами по НИОКР:
если Вы затеяли строить дом на несколько квартир, поди начнете со стартовых затрат: на отвод земли, на проект, на то-се, и наберется на этом этапе у Вас сумма весьма внушительная. Будучи инвестором, застройщиком, да просто владельцем этой стройки, Вы квартиры продадите народу тупо по цене стройматериалов и СМР на их возведение БЕЗ учета стартовых затрат? Не уверена, потому как ежели разговор за собственный карман, сентенции становятся жестче.
Так почему применительно к НИОКРу в оборонке подход иной? В тысячный раз повторюсь: ежели этот НИОКР не дает подвижек в росте обороноспособности страны, а ИЗНАЧАЛЬНО предполагает работу на чужого дядю(при отсутствии весомых аргументов в пользу того, что этот дядя будет де весьма полезен нам в плане решения каких-либо стратегических идей в возможном ТВД), то пардон-с, нехай дядя и везет на себе сей воз. Мы, с того НИОКР НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧИМ В СВОИ ВВС, все, что будет(если БУДЕТ....:( произведено, что тоже сильно большой вопрос), уйдет индусам , в первую очередь, стало быть до нас вряд-ли очередь дойдет,...потому и говорю, что наши КБ и БЮДЖЕТ пашет на оборнку третьих стран.
Повторюсь: не понятно, с кем собирается Индия воевать, как-то не сильно очевидна ее конфликтность с соседями.
Как версия того, что происходит:
мы, равно как и иные страны вынуждены глядя на амеров лезть во все большие по масштабам проекты НИОКРа, которые чаще всего заканчиваются странно: программа Бурана, строительство БРЗК "Урал", которые слетав/сходив в один поход пошли в утиль,да мало ли таких примеров. На кого равняемся? На Штаты, живущие с огромным международным долгом, и втягивающим на эту орбиту гонки вооружений всех, кто ему же в долг и дает денег? Получается, сами себе удавку сотворили,....либо, что ближе к логике: "Есть многое на свете, друг Горацио....", но явно балом правит третий мир.
При современной военной доктрине превентивного удара, на мое скудоумие, логичнее доводить до ума Булаву, и иже с ними, но вкладываться в оборону Индии-перебор.


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:18
Растрепали кухарку:)))))))))))))))))
Я про ПАК ФА рискнула изложить свои мысли на ином форуме,ответов особо не услышала. Насколько я понимаю, сначала нужно вложиться в НИОКР, который судя по СМИ-от 8 до 14 млрд. зелени, потом собрать самолеты(материальные, трудовые и проч. расходы).Мое скудоумие говорит о том, что нормальный хозяин цену сформировал собрав обе категории расходов и поделил на запланированный объем строительства самолей. На сегодня, НИОКР, думаю, что не входит в цену, и мне это-не понятно.
Но давайте на цифрах, и возьмем не 8-10, а 14 млрд.
УСловно, НИОКР России-10 млрд., НИОКР Индусии-4 млрд.
Вдруг и вправду соберем и индусам отгрузим им 250 самолетов по 100 млн.(цена , озвученная в СМИ)=с них к оплате 25 млрд., они нам оплатят- 21(т.е. за минусом их 4 млрд., вложенных в НИОКР в этом совместном проекте). В итоге, условно, если себестоимость строительства самолета составит 70-80млн.(источник: http://ilya-314.livejournal.com/117712.html ), то за 250 штук на покрытие только чистых расходов на производство мы получим 250 х 80= 20 млрд., и 1 млрд. -на покрытие наших вложений в НИОКР(из этих 21 млрд.) .
Стало быть по возмещению НИОКРа в минусе на 9 млрд.долларей. И это при условии, что себестоимость ПАК ФА не превысит этих 80-ти, и кста, свое еще поимеют Ростехнологии как посредники. Говорить о том, что эти 9 млрд. есть старт для следующей партии в 250 самолей для наших ВВС-как-то не верится, потому как слишком фантастически выглядит проект при нынешнем состоянии авиапроизводства, и вряд-ли дело дойдет до поставок ПАК ФА в ВВС России, после исполнения контракта с Индусами.........Ежели такие объемы не будут выдержаны,и указанный выше 21 млрд.$ от индусов не дойдут до казны России, все, даже такого примитивного уровня, расчеты-псу по хвост, и как итог, деньги , потраченные в России на НИОКР, так и останутся благотворительностью в пользу уже не Индии, а Китая с его , например, J-10.
На секундочку, о вложениях в ВПК: на те же 14 млрд, можно было построить минимум 300 новых самолетов, а не закупать изделия №2 для охраны неба и границ. Если вспомнить о сюжете с Бердской бригадой-три тысячи километров границы теперь открыты. И резиновые самолеты или БМП явно не преграда китайцам.
Все, выступила, занавес

Страницы: 12 3

Пользователи

Недавно были

Кошка Шредингера -----------------10 минут назад Пилот Ан-2 18 минут назад
32 минуты назад Skvater S 45 минут назад
Котэ Воин 1 час назад max9283 max9283 3 часа назад
федоров юрий борисович3 часа назад Урфин Джюсс 3 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения