Форум

Истребительная авиация: только тяжелые машины?

Страницы: 12 3

Автор Сообщение


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 08:47


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 08:53 Изменено: 22.05.2012 08:53
Александр Юрьевич, а Ваше личное мнение?
Как должно бы было быть - одна универсальная платформа, на которой создаётся вся номенклатура боевой авиации - от ПВо до ударных самолётов и фронтовых бомбардировщиков ( ну, "стратегов" исключим, конечно ) - или же, достаточно широкая номенклатура узкоспециализированных боевых самолётов?


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:06 Изменено: 22.05.2012 09:10
БЕЗУСЛОВНО необходим лёгкий, маленький ястребок = наиболее массовый и для своих
ВВС, и (как показывает опыт) пользующийся наибольшим спросом на вешнем рынке !...
...
тем более - с учётом отюдь не эволюционого ... а РЕВОЛЮЦИОННОГО прогресса
в вычислительных, коммуникационных, индикационых и т.п... технологиях, делающих
всё проще и проще повышение боевой эффективности ЛЮБОЙ "летающей платформы"
путем неисчислимых модернизаций !!!


Slavantroid

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 12.12.2014 в 18:18
Сообщений: 2955
Регистрация: 03.02.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:28
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 09:53 Изменено: 22.05.2012 09:54
Автор: Slavantroid
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.

= ИМЕННО об этом-то и разговор ... предложение - найти время, посмотреть кино ;-))

http://testpilots.ru/2012/05/istrebitelnaya-aviatsiya-tolko-tyazhelye-mashiny/



Slavantroid

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 12.12.2014 в 18:18
Сообщений: 2955
Регистрация: 03.02.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 10:02
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
Автор: Slavantroid
О чем здесь разговор? Фирма Су не делает легких истребителей.

= ИМЕННО об этом-то и разговор ... предложение - найти время, посмотреть кино ;-))

http://testpilots.ru/2012/05/istrebitelnaya-aviatsiya-tolko-tyazhelye-mashiny/


С удовольствием, но в этом вашем Шереметьево мобильный интернет edge не позволяет Позже посмотрю.


Невидимка #2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.03.2014 в 09:52
Сообщений: 4547
Регистрация: 11.11.2011
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 10:30 Изменено: 22.05.2012 10:30
В ходе «круглого стола» на встрече с российскими экспертами в области национальной безопасности, представителями ОПК и военными российский премьер-министр Владимир Путин заявил о том, что сейчас нет сомнения в том, что отечественный истребитель пятого поколения получается лучше американских аналогов, сообщает «РИА Новости». Кандидат в президенты России В. Путин рассказал военным экспертам о ходе реализации проекта Т-50 (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации - ПАК ФА) и высоко оценил кооперацию с Индией.

По его словам, она будет закупать этот истребитель в больших количествах. «Совершенно очевидно, что мы его сделаем. Все, вопросов нет. Технологический вопрос закрыт. И сделаем достаточно быстро», - подчеркнул Путин. «Т-50 получается лучше, чем американский самолет пятого поколения. Это тоже становится очевидно всем специалистам», - добавил он. Путин, недавно посетивший завод-производитель в Комсомольске-на-Амуре, заявил, что сегодня в воздух поднимаются три самолета, а «в этом году появятся еще несколько машин».

http://youtube.com/watch?v=Fftd32vhKyQ&feature=player_embedded


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 22.05.2012 13:48 Изменено: 22.05.2012 21:58
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар". А вот ежели с F-16-ми по даным показателям б.\м. успешно и конкурировали МиГ-29
... то далее в этой категории у нас НИКАКИХ аналогов JSF, F-35 и не разрабатывается, и не испытывается :-(((


Гарнаев Александр Юрьевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.07.2015 в 21:52
Сообщений: 2722
Регистрация: 04.10.2011

livejournal
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:05 Изменено: 27.05.2012 09:11
Lockheed Martin delivered the final production F-22A Raptor to the U.S. Air Force on May 2
during a ceremony in Marietta, Ga. http://xairforces.net/newsd.asp?newsid=1341&newst=8

- USAF
нынче УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ поставки тяжелого Н-Е-массового (195 шт.) F-22, там во-всю развёртывается
МАССОВОЕ производство / поставка на вооружение массовых лёгких JSF F-35 ... а у нас Погосян узурпировал
весь авиапром и задушил все возможные альтернативы кроме SSJ и тяжелого ПАК ФА (Т-50) !!!


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:41
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
Lockheed Martin delivered the final production F-22A Raptor to the U.S. Air Force on May 2
during a ceremony in Marietta, Ga. http://xairforces.net/newsd.asp?newsid=1341&newst=8

- USAF
нынче УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ поставки тяжелого Н-Е-массового (195 шт.) F-22, там во-всю развёртывается
МАССОВОЕ производство / поставка на вооружение массовых лёгких JSF F-35 ... а у нас Погосян узурпировал
весь авиапром и задушил все возможные альтернативы кроме SSJ и тяжелого ПАК ФА (Т-50) !!!


Александр Юрьевич, а какой выход из ситуации? Обязать Погосяна делать лёгкий истребитель? Ведь "МиГ" , похоже, уже не реанимировать?
И какие пути? Разгон ОАК? Смена "ключевых фигур" в ОАК? И насколько это вообще возможно, в реалиях нынешней государственной системы?


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 09:57
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар".
]

Золотые слова.
Это только Россия может себе позволить такую роскошь, как работу КБ на НИОКР в пользу третьих стран,...
Все понять хочу: какую роль в будущем ТВД нарезала Россия Индии, чтобы дарить им в будущем изделия по цене металлолома, и БЕЗ учета колоссальных вложений в НИОКР....


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:05
Автор: Светлана С.
Автор: Гарнаев Александр Юрьевич
i.m.h.o... я тоже склонен верить, что Т-50 может получиться и поудачнее, чем F-22 ... НО :
=
в том-то и фича, что ни F-15, ни F-22 Н-И-К-О-Г-Д-А не планировались как массовые, уж тем более - как
основной экспортный "товар".
]

Золотые слова.
Это только Россия может себе позволить такую роскошь, как работу КБ на НИОКР в пользу третьих стран,...
Все понять хочу: какую роль в будущем ТВД нарезала Россия Индии, чтобы дарить им в будущем изделия по цене металлолома, и БЕЗ учета колоссальных вложений в НИОКР....


Света, а мне что-то кажется, что ни о какой геополитике никто вообще не думает. "Ничего личного - только бизнес!" Причём, суть бизнеса не в создании и последующей реализации конкурентоспособного продукта , а аккурат в получении ассигнований на НИОКР. ( Что весьма показаттельно прослеживается в конкретной истории создания "суперджета" ).


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:07
Добавлю...
логичны поставки за кордон в целях решения каких-то глобальных задач и обеспечения дальнего рубежа , предваряющего наши границы. В данном случае, Индия, но на секундочку, нам до нее -через Китай и Пакистан. Стало быть, если ей и нужно оружие, то только на базе возможных конфликтов Индии с Пакистаном или Китаем: а оно ей надо? Или нам надо уверовать, что она как СССР за морковкой ввяжется в войны? и тем паче за Россию?


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:14
В чем принципиальная схема и основа моих возмущений, с этими темами по НИОКР:
если Вы затеяли строить дом на несколько квартир, поди начнете со стартовых затрат: на отвод земли, на проект, на то-се, и наберется на этом этапе у Вас сумма весьма внушительная. Будучи инвестором, застройщиком, да просто владельцем этой стройки, Вы квартиры продадите народу тупо по цене стройматериалов и СМР на их возведение БЕЗ учета стартовых затрат? Не уверена, потому как ежели разговор за собственный карман, сентенции становятся жестче.
Так почему применительно к НИОКРу в оборонке подход иной? В тысячный раз повторюсь: ежели этот НИОКР не дает подвижек в росте обороноспособности страны, а ИЗНАЧАЛЬНО предполагает работу на чужого дядю(при отсутствии весомых аргументов в пользу того, что этот дядя будет де весьма полезен нам в плане решения каких-либо стратегических идей в возможном ТВД), то пардон-с, нехай дядя и везет на себе сей воз. Мы, с того НИОКР НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧИМ В СВОИ ВВС, все, что будет(если БУДЕТ....:( произведено, что тоже сильно большой вопрос), уйдет индусам , в первую очередь, стало быть до нас вряд-ли очередь дойдет,...потому и говорю, что наши КБ и БЮДЖЕТ пашет на оборнку третьих стран.
Повторюсь: не понятно, с кем собирается Индия воевать, как-то не сильно очевидна ее конфликтность с соседями.
Как версия того, что происходит:
мы, равно как и иные страны вынуждены глядя на амеров лезть во все большие по масштабам проекты НИОКРа, которые чаще всего заканчиваются странно: программа Бурана, строительство БРЗК "Урал", которые слетав/сходив в один поход пошли в утиль,да мало ли таких примеров. На кого равняемся? На Штаты, живущие с огромным международным долгом, и втягивающим на эту орбиту гонки вооружений всех, кто ему же в долг и дает денег? Получается, сами себе удавку сотворили,....либо, что ближе к логике: "Есть многое на свете, друг Горацио....", но явно балом правит третий мир.
При современной военной доктрине превентивного удара, на мое скудоумие, логичнее доводить до ума Булаву, и иже с ними, но вкладываться в оборону Индии-перебор.


Светлана С.

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2012 в 07:25
Сообщений: 2981
Регистрация: 11.02.2012
  (0)  
Добавлено: 27.05.2012 10:18
Растрепали кухарку:)))))))))))))))))
Я про ПАК ФА рискнула изложить свои мысли на ином форуме,ответов особо не услышала. Насколько я понимаю, сначала нужно вложиться в НИОКР, который судя по СМИ-от 8 до 14 млрд. зелени, потом собрать самолеты(материальные, трудовые и проч. расходы).Мое скудоумие говорит о том, что нормальный хозяин цену сформировал собрав обе категории расходов и поделил на запланированный объем строительства самолей. На сегодня, НИОКР, думаю, что не входит в цену, и мне это-не понятно.
Но давайте на цифрах, и возьмем не 8-10, а 14 млрд.
УСловно, НИОКР России-10 млрд., НИОКР Индусии-4 млрд.
Вдруг и вправду соберем и индусам отгрузим им 250 самолетов по 100 млн.(цена , озвученная в СМИ)=с них к оплате 25 млрд., они нам оплатят- 21(т.е. за минусом их 4 млрд., вложенных в НИОКР в этом совместном проекте). В итоге, условно, если себестоимость строительства самолета составит 70-80млн.(источник: http://ilya-314.livejournal.com/117712.html ), то за 250 штук на покрытие только чистых расходов на производство мы получим 250 х 80= 20 млрд., и 1 млрд. -на покрытие наших вложений в НИОКР(из этих 21 млрд.) .
Стало быть по возмещению НИОКРа в минусе на 9 млрд.долларей. И это при условии, что себестоимость ПАК ФА не превысит этих 80-ти, и кста, свое еще поимеют Ростехнологии как посредники. Говорить о том, что эти 9 млрд. есть старт для следующей партии в 250 самолей для наших ВВС-как-то не верится, потому как слишком фантастически выглядит проект при нынешнем состоянии авиапроизводства, и вряд-ли дело дойдет до поставок ПАК ФА в ВВС России, после исполнения контракта с Индусами.........Ежели такие объемы не будут выдержаны,и указанный выше 21 млрд.$ от индусов не дойдут до казны России, все, даже такого примитивного уровня, расчеты-псу по хвост, и как итог, деньги , потраченные в России на НИОКР, так и останутся благотворительностью в пользу уже не Индии, а Китая с его , например, J-10.
На секундочку, о вложениях в ВПК: на те же 14 млрд, можно было построить минимум 300 новых самолетов, а не закупать изделия №2 для охраны неба и границ. Если вспомнить о сюжете с Бердской бригадой-три тысячи километров границы теперь открыты. И резиновые самолеты или БМП явно не преграда китайцам.
Все, выступила, занавес

Страницы: 12 3

Пользователи

Недавно были

Николаев Владимир Павлович9 минут назад 39264 ртс 15 минут назад
Журавлев Василий 16 минут назад изо бредатель 16 минут назад
Бишкекец Игорь 20 минут назад Шило (Про100й) 27 минут назад
max9283 max9283 1 час назад Skvater S 4 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения