Форум

Boeing-777 Reg. 9M-MRD Flight MH-17...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Автор Сообщение


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 10:23 Изменено: 21.10.2014 10:24
Автор: Злобствующий Субъект

Шо - две трети с первой картинки - российские?
Если серьёзно - думаю, что на одной картинке художник изобразил места работающих РЛС СОУ, а на другой - места РЛС ЦУ.

Иван, давайте начнеи "от печки".
"БУК-М1" предназначен для противовоздушной обороны войсковых группировок и объектов.Это армейские средства ПВО и нахождение
их в зоне АТО вполне объяснимо.

В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:
-Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
-Командный пункт 9С470M1;
-Самоходная огневая установка 9А310M1;
-Пуско-заряжающая установка 9А39;
-ЗУР 9М38М1.

Что из этого попало в руки сепаратистов - неясно. Сведения тут противоречивые:
http://forbes.ua/news/1374093-separatisty-chastichno-zahvatili-voinskuyu-chast-pvo
"По словам А.Дмитрашковского, боевики также захватили два грузовика. Он также подтвердил, что в части А1402находится зенитный ракетный комплекс
«Бук». «Но он нерабочий. Остальные, работающие находятся на других стратегических объектах», – добавил представитель АТО.
На вопрос, могут ли боевики его привести в боевое состояние, А.Дмитрашковский ответил: «Я не думаю, что это им нужно».

http://newsru.com/world/29jun2014/donetsk2.html
"Ходаковский заявил, что он не знает, откуда поступила ракетная система, но что она могла быть получена из России. Он добавил,
что сепаратисты захватили несколько систем "Бук" на украинских базах, но ни одна из них не была в исправном состоянии", - пишет Уокер.
http://inopressa.ru/article/24Jul2014/guardian/buk.html

Вернемся к ПВО ВСУ.
Состав ЗРДН на основе "БУК-М1" и взаимодействие боевых средств ЗРК приведен тут:
http://pvo.guns.ru/images/sa11/buk_1.jpg

Более подробно по БУК пожно почитать скачав это:
http://forum.guns.ru/forummessage/71/258549.html
Вордовский докумунт - этакая "шпаргалка по БУК" от студентов. Все ТТХ там приведены. Кроме того там инфа про дальноности
расположения боевых средств ЗРК 9К37М1 при совместной работе там тоже указаны. Это нужно для понимания картинок
с брифинга МО РФ.

Иван. Прочитайте "шпаргалку по БУК" по моей ссылке и освежите в памяти брифинг МО РФ и тогда продолжим про
"действия ПВО ВСУ в зоне АТО.

"Свисните", когда будете готовы к конструктивной "беседе"


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 10:34
Автор: . Валерий
Автор: Котэ Воин
Так значит этот риск не оценили?

Вы на это намекаете:
"На высоте 18-4 км в зависимости от дальности пуска одновременно с радиодатчиком включается в работу и лазерный датчик. Он начинает
излучать волны оптического диапазона определенной частоты. Лазерный датчик вырабатывает пучок света, который фокусируется оптической системой,
луч посылается на землю, отражается от нее, попадает в приемник оптической системы, где он также фокусируется, после чего попадает
на фототранзистор. На высоте 15 + 6 м отраженный от преграды луч будет такой силы, которая вызовет срабатывание фототранзистора и реле блока питания,
реле замкнет контакты, через которые поступит сигнал на электродетонатор ПИМ."

Вероятность наступления такого события я лично считаю = 0!
Метеорит - более правдоподобнее будет


Стоп-стоп-стоп, Валерий! Вы ж самолично, совсем недавно, аккурат на "Точку" и грешили!


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 10:41
Автор: Злобствующий Субъект

Стоп-стоп-стоп, Валерий! Вы ж самолично, совсем недавно, аккурат на "Точку" и грешили!

Errare humanum est
Предотчет показал поражения объектами с РАЗНЫХ направлений.
Так что , стопудово = 0


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 12:51
Валерий, шпаргалку прочёл, брифинг освежить сложнее. Вы уж начинайте, а я по ходу попытаюсь подтянуться, если пойму, что что-то понимаю.

Ну, а по всяким там высказываниям всяких там лиц, повторюсь: очень странный подход всё-таки. Вот, когда кто-то там из ваших полководцев, после очередного стакана, сливает на микрофон или на камеру "тайны мадридского двора" - это вброс, провокация ФСБ и вообще всем всё показалось, а когда кто-то там, с чьих-то там слов, заявляет, что якобы кто-то там что-то там типа сказал - это информация высшей степени достоверности.
Так и с этими "ополченскими" "Буками". То ли они были, то ли их не было, то ли рабочие, то ли не рабочие, засняли "ополченский", а оказался ВСУ-шный, засняли х.з. чей и х.з. где, - все кричат "ополченский", засняли эшелон с техникой под Костромой - написали "российские войска штурмуют Харьков", баба Маня сказала бабе Даше: "Дашк, в Луганске так шандарахнуло раз, что люди подумали - ядерная война" - тут же министр обороны говорит: "Россия применила ядерное оружие по Луганску".

Из того, что вертится вокруг этой темы, совершенно определённо можно сказать только такие вещи:
1. В районе катастрофы находились на активной боевой работе наземные средства ПВО ВСУ, способные нанести поражение малайзийскому Боингу.
2. В районе катастрофы осуществляли активную боевую работу ВВС Украины, способные нанести поражение малайзийскому Боингу.
3. В районе катастрофы осуществлялось активное боевое применение средств РАВ ВСУ, способного нанести поражение малайзийскому Боингу.
4. В районе катастрофы существовала вероятность появления средств ПВО сил сепаратистов.

И спрашивается: какая ж сука загнала ТУДА пассажирский самолёт с тремя сотнями человек на борту?


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 13:34 Изменено: 21.10.2014 13:37
Автор: Злобствующий Субъект

Из того, что вертится вокруг этой темы, совершенно определённо можно сказать только такие вещи:
1. В районе катастрофы находились на активной боевой работе наземные средства ПВО ВСУ, способные нанести поражение малайзийскому Боингу.
2. В районе катастрофы осуществляли активную боевую работу ВВС Украины, способные нанести поражение малайзийскому Боингу.
3. В районе катастрофы осуществлялось активное боевое применение средств РАВ ВСУ, способного нанести поражение малайзийскому Боингу.
4. В районе катастрофы существовала вероятность появления средств ПВО сил сепаратистов.
И спрашивается: какая ж сука загнала ТУДА пассажирский самолёт с тремя сотнями человек на борту?

1). Активность СОЦ на картинке МО РФ
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/thumbs/1405990215__8000000.jpg
не есть "активная боевая работа наземных средств ПВО ВСУ", т.к. СОЦ есть по факту ничто иное как обзорный локатор.
Как писал на "той песочнице" АВЛ (Виктор), в тот период ИА РФ активно гоняла украинские "сушки". Работа СОЦ в
таких условиях закономерна. Работу РЛС СОУ средства РТР РФ не фиксировали.
А такое даже СПО-15 фиксирует на раз. Что уж тут говорить о средствах РТР РФ.
2). Активная боевая деятельность авиации проводилась по наземным целям.
3). Что такое "активное боевое применение средств РАВ ВСУ" не ведаю. Проясните плиз, что сие за зверь.
4). Сепаратисты обладали только ПЗРК и "Стрела-10" и даже достать ВС на высоте 4000 м были не способны.
БУК им достался неисправным.

Есть ли веские основания для " Closure of routes from the ground to unlimited"?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 14:06 Изменено: 21.10.2014 14:08
Автор: . Валерий

1). Активность СОЦ на картинке МО РФ
http://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/thumbs/1405990215__8000000.jpg
не есть "активная боевая работа наземных средств ПВО ВСУ", т.к. СОЦ есть по факту ничто иное как обзорный локатор.
Как писал на "той песочнице" АВЛ (Виктор), в тот период ИА РФ активно гоняла украинские "сушки". Работа СОЦ в
таких условиях закономерна. Работу РЛС СОУ средства РТР РФ не фиксировали.
А такое даже СПО-15 фиксирует на раз. Что уж тут говорить о средствах РТР РФ.
2). Активная боевая деятельность авиации проводилась по наземным целям.
3). Что такое "активное боевое применение средств РАВ ВСУ" не ведаю. Проясните плиз, что сие за зверь.
4). Сепаратисты обладали только ПЗРК и "Стрела-10" и даже достать ВС на высоте 4000 м были не способны.
БУК им достался неисправным.

Есть ли веские основания для " Closure of routes from the ground to unlimited"?


Безусловно - есть. Всё вышеперечисленное - и есть основания для полного закрытия ВП "до космоса".
Кстати, в тему: там у вас вроде в июне главу Аэроруха заменили? Вопрос: почему? Поменяли профессионала на идеологически выверенного товарища?

по п.1. - То есть, Вы хотите сказать, что ПВО ВСУ в поле выехала типа посмотреть?
А СОУ не разворачивались, ракеты с них предварительно сняли, а расчёты сидели с руками в наручниках за спиной?
Нафига они тогда вообще нужны - эти войска ПВО на Украине? Логичный вопрос?
Или боевое применение всё-таки имелось в виду?

по п.2. - Согласен. А такой маленький нюанс, что работающий по наземным целям, в условиях огневого противодействия, самолёт маневрирует так, как это нужно ему, и не согласовывает свои манёвры с флайт-планами рейсов зарубежных авиакомпаний ? Возможность просто тупо столкновения надо учитывать? Там ведь и МиГ-29 и Су-27 летали.
Кстати, о последних: раз уж ВВС РФ "активно гоняла" ВВС Украины - никаких вопросов по применению истребительной авиации ВВС Украины не возникает?

по п.3. - Те же самые пуски ОТР, работа РСЗО. Вся эта дрянь отрывается достаточно далеко от земли-матушки, и вероятность того, что "два одиночества" могут встретиться, хоть и стремящаяся к нулю, но это та вероятность, которую можно свести к нулю, административными мерами. А значит - эти меры должны были быть осуществлены.

по п.4. - А вероятность того, что отжатый Бук отремонтируют или обменяют в "военторге" ? А вероятность того, что РФ просто может оказать братскую помощь народу Новороссии, в борьбе с агрессором? Поставками вооружений, либо просто применением своих средств ПВО?
Об этом никто не думал?

Не находите странным, что одни и те же люди у вас, одной рукой орут, что воюют с русскими, что против них действует регулярная армия и что с минуты на минуту ждут авиаударов по Киеву, другой рукой делают вид, что никакой войны нет, что всё тихо и спокойно, а то что там кто-то что-то говорит - это Кремлёвская пропаганда?
Интересная ситуация, да?
И вызывающая кучу очень неприятных раздумий о косвенной спланированности этого инциндента. А возможно - даже и прямой.


керосин - основа тяги

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.08.2016 в 11:40
Сообщений: 9504
Регистрация: 16.01.2012
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 20:01
Автор: Николаев Владимир Павлович
Удивительно, что на авиационном форуме спор о виновной стороне идёт либо с пророссийской, либо с проукраинской позиций. И никто не ставит себя на место летевших в этом злосчастном самолёте. Сбить могли как одни, так и другие, негодяями и раздолбаями богаты обе стороны.
И пора, наконец, научиться делить мир не на "пиндосов", украинцев или русских, а на достойных и порядочных людей и на мерзавцев и отморозков.

Про отморозков - особенно доставило, Владимир Павлович. Буквально давеча - все здесь присутствующие, и были ни кем иначе, как ещё и "желчегонными" (по версии главреда ФА).





. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 21:29 Изменено: 21.10.2014 21:37
Автор: Злобствующий Субъект

Безусловно - есть. Всё вышеперечисленное - и есть основания для полного закрытия ВП "до космоса".
................

Дела не позволили ответить . Завтра отпишусь обязательно.
Автор: керосин - основа тяги

(по версии главреда ФА).

По "версии главреда" ФА здесь все дебилы и за цитирование даже безобидного поста отсюда полагается
сначала бан на 10 лет с последующим аннулированием регистрации на ФА . Раньше я думал , что "Гусаровщина" это всего лишь хутор
в Витебской области Белоруссии. Неа, это стиль поведения


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.11.2017 в 20:10
Сообщений: 21382
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 21.10.2014 21:58
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Стоп-стоп-стоп, Валерий! Вы ж самолично, совсем недавно, аккурат на "Точку" и грешили!

Errare humanum est
Предотчет показал поражения объектами с РАЗНЫХ направлений.
Так что , стопудово = 0

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?


Ут Александр

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 06.11.2017 в 21:56
Сообщений: 153
Регистрация: 11.10.2014

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 06:33 Изменено: 22.10.2014 06:44
Автор: Котэ Воин

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?

еще как!
http://youtu.be/HQQC9kaFdCQ Не мы первые, не мы последние!


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 07:28
Автор: Котэ Воин
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Стоп-стоп-стоп, Валерий! Вы ж самолично, совсем недавно, аккурат на "Точку" и грешили!

Errare humanum est
Предотчет показал поражения объектами с РАЗНЫХ направлений.
Так что , стопудово = 0

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?


Для современной Украины - видимо, да.


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.11.2017 в 20:10
Сообщений: 21382
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 07:45
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Котэ Воин
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Стоп-стоп-стоп, Валерий! Вы ж самолично, совсем недавно, аккурат на "Точку" и грешили!

Errare humanum est
Предотчет показал поражения объектами с РАЗНЫХ направлений.
Так что , стопудово = 0

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?


Для современной Украины - видимо, да.

Тогда не вижу смысла продолжать этот диспут, ибо хоть сцы в глаза - всё божья роса...


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.11.2017 в 20:10
Сообщений: 21382
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 07:49
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Котэ Воин
Автор: . Валерий
Автор: Котэ Воин
Интересно, а точка у на какой высоте летает?

От 6 до 20 км в зависимости от дальности пуска.

Так значит этот риск не оценили?


Не думаю, что риски вообще кто-то пытался оценивать, а если кто-то и оценивал - то уж совершенно не тот человек, который принимал решение.
Тут чистая политика и "похрен образование" (С). Надо было, чтоб никто не усомнился в том, что на Украине нет никакой войны и властные структуры что-то там контролируют. Надо было создать имидж такой респектабельной тихой европейскости, где всё происходит по плану и своим чередом.

Ну так кредитов-то хочется, ну и за пролёт копеечка капает


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.11.2017 в 20:10
Сообщений: 21382
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 07:57
Автор: Злобствующий Субъект

Ну, а по всяким там высказываниям всяких там лиц, повторюсь: очень странный подход всё-таки. Вот, когда кто-то там из ваших полководцев, после очередного стакана, сливает на микрофон или на камеру "тайны мадридского двора" - это вброс, провокация ФСБ и вообще всем всё показалось, а когда кто-то там, с чьих-то там слов, заявляет, что якобы кто-то там что-то там типа сказал - это информация высшей степени достоверности.
Так и с этими "ополченскими" "Буками". То ли они были, то ли их не было, то ли рабочие, то ли не рабочие, засняли "ополченский", а оказался ВСУ-шный, засняли х.з. чей и х.з. где, - все кричат "ополченский", засняли эшелон с техникой под Костромой - написали "российские войска штурмуют Харьков", баба Маня сказала бабе Даше: "Дашк, в Луганске так шандарахнуло раз, что люди подумали - ядерная война" - тут же министр обороны говорит: "Россия применила ядерное оружие по Луганску".

Как я заметил - это стандартная тактика Валерия: свои суждения он выставляет аки аксиому и начинает с вопросиками вокруг нее прыгать, а когда ему вопросы задаёшь, так сразу улиткин домик закрывается - не моего уровня вопрос, я не эксперт.... А ежели продолжать давить, то улитка обиженно шевелит усиками и гордо ползёт в соседний огород


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 08:48
Автор: Котэ Воин

Тогда не вижу смысла продолжать этот диспут, ибо хоть сцы в глаза - всё божья роса...


Смысл всё-таки есть. Бо нас читают не только участники форума. И - может быть - в чью-то голову, хоть маленькая искорка разума, да залетит.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Пользователи

Недавно были

Air 2 часа назад Skvater S 2 часа назад
изо бредатель 6 часов назад Горбунов Вадим Николаевич7 часов назад
федоров юрий борисович7 часов назад max9283 max9283 8 часов назад
Котэ Воин 9 часов назад 39264 ртс 9 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения