Форум

Boeing-777 Reg. 9M-MRD Flight MH-17...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Автор Сообщение


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 08:50
Автор: Котэ Воин
Автор: Злобствующий Субъект

Ну, а по всяким там высказываниям всяких там лиц, повторюсь: очень странный подход всё-таки. Вот, когда кто-то там из ваших полководцев, после очередного стакана, сливает на микрофон или на камеру "тайны мадридского двора" - это вброс, провокация ФСБ и вообще всем всё показалось, а когда кто-то там, с чьих-то там слов, заявляет, что якобы кто-то там что-то там типа сказал - это информация высшей степени достоверности.
Так и с этими "ополченскими" "Буками". То ли они были, то ли их не было, то ли рабочие, то ли не рабочие, засняли "ополченский", а оказался ВСУ-шный, засняли х.з. чей и х.з. где, - все кричат "ополченский", засняли эшелон с техникой под Костромой - написали "российские войска штурмуют Харьков", баба Маня сказала бабе Даше: "Дашк, в Луганске так шандарахнуло раз, что люди подумали - ядерная война" - тут же министр обороны говорит: "Россия применила ядерное оружие по Луганску".

Как я заметил - это стандартная тактика Валерия: свои суждения он выставляет аки аксиому и начинает с вопросиками вокруг нее прыгать, а когда ему вопросы задаёшь, так сразу улиткин домик закрывается - не моего уровня вопрос, я не эксперт.... А ежели продолжать давить, то улитка обиженно шевелит усиками и гордо ползёт в соседний огород


Да ланна, тов. Котэ. Все мы такие.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 09:10
Автор: Котэ Воин

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?

1). Если в процессе применения ОТРК оганичения по высоте для транзитных гражданских ВС не нарушались, то
никакой крамолы я лично тут не вижу.
В процессе КТО ВС РФ по некоторым западным данным всего за время войны в Чечне применено около 130 ракет "Точка".
8-12 августа - комплекс "Точка-У" применялся ВС России в ходе Грузино-Осетинского конфликта по целям в Грузии
http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html
Так что применение ОТРК не наше изобретение.

2). Предварительній отчет показал, что поражение высокоэнергетичными объектами самолет получил с разных направлений,
что исключает поражение от ракеты ОТРК. Предлагаю и Вам при изучении фото поражений Б-777 использовать
Location of B777 STA numbers
http://pprune.org/tech-log/549124-location-b777-sta-numbers.html

Вот шпангоуты с фото из предотчета :
http://whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2014/10/cockpit-roof.jpg
А вот где этот кусок установлен на самолете:
http://s14.directupload.net/images/user/140725/ptfy6mzb.jpg


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 09:44
Предварительній отчет показал, что поражение высокоэнергетичными объектами самолет получил с разных направлений,

Что по сути указывает на то, что самолёт был сбит преднамеренно?
Далее, если предположить что разные по характеру пробоины , которые мы можем наблюдать на фотографиях в сети, вызваны воздействием разнотипных боеприпасов, то т.н. перехват разговора каких-то там вождей бандформирований, выложенный "Киберберкутом", уже не фейк, а просто - "рабочие моменты".
( Тот самый "разговор", где было, что-то типа: "Сначала отработали "землёй", но "землёй" не получилось - пришлось добивать "воздухом". )

Валерий, учитывая в какой стране Вы живёте, я бы на Вашем месте дёрнул из неё куда-нить подальше. Без шуток. Могут ведь активисты подойти на улице и спортинвентарём уработать.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 09:51
Валерий, что же касаемо применения кем-либо каких либо видов вооружений, в каких-либо вооружённых конфликтах - это дело десятое. Понять нужно одну вещь: если существует возможность исключить заведомо известные обстоятельства, угрожающие безопасности полётов - это ДОЛЖНО быть сделано. Непринятие соответствующих действий, либо умышленное неучтение каких-то факторов, угрожающих безопасности полётов - являются преступлением.
И вопрос, вобщем-то, совершенно недискуссионный.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 11:01
Автор: Злобствующий Субъект
Валерий, что же касаемо применения кем-либо каких либо видов вооружений, в каких-либо вооружённых конфликтах - это дело десятое. Понять нужно одну вещь: если существует возможность исключить заведомо известные обстоятельства, угрожающие безопасности полётов - это ДОЛЖНО быть сделано. Непринятие соответствующих действий, либо умышленное неучтение каких-то факторов, угрожающих безопасности полётов - являются преступлением.
И вопрос, вобщем-то, совершенно недискуссионный.

Давайте подождем выводов МК и мнение ИКАО насчет всего этого и тогда уже будем говорить об "преступлениях" той или иной стороны.
Но я бы лично предпочел, чтоб Б-777 разрушился от бомб на борту.


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.10.2017 в 12:15
Сообщений: 6639
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 11:12
Автор: Злобствующий Субъект
Валерий, что же касаемо применения кем-либо каких либо видов вооружений, в каких-либо вооружённых конфликтах - это дело десятое. Понять нужно одну вещь: если существует возможность исключить заведомо известные обстоятельства, угрожающие безопасности полётов - это ДОЛЖНО быть сделано. Непринятие соответствующих действий, либо умышленное неучтение каких-то факторов, угрожающих безопасности полётов - являются преступлением.
И вопрос, вобщем-то, совершенно недискуссионный.



А узнав кто там руководит теми, кем *ДОЛЖНО быть сделано* станет понятно...


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 11:38 Изменено: 22.10.2014 11:39
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Злобствующий Субъект
Предварительній отчет показал, что поражение высокоэнергетичными объектами самолет получил с разных направлений,

Что по сути указывает на то, что самолёт был сбит преднамеренно?

Я лично так не считаю. Мое мнение таково: Б-777 спутали с самолетом-разведчиком СУ-24 МР ВСУ. Пораженный самолет
шел вне МВТ и на большой высоте. Радиоперехват помните? Там где - "птичка летит. Не видно кто - в облаках летит".
И еще.
У СОУ есть система распознавания класса цели на основе анализа спектра отраженного от ВЦ в импульсном режиме (cм шпоры).
В основу положен эффект, что отраженный сигнал "воспринимает" характерные физические особенности сопровождаемой ВЦ
(эффект вторичной модуляции), обусловленные наличием на ней элементов, подвергаемым вибрациям и и вращению в процессе
работы силовых агрегатов.
Разные типы двигателей дают разный "портрет цели". Цели с ТРД дают отраженный сигнал имеющий дискретные составляющие
частот, которых кратны частоте вращения ротора компрессора двигателя.
Поэтому "портрет ВЦ" с 2 двигателями ТРДДФ АЛ-21Ф-31 и с 2 двигателями RR Trent 877 - будут похожи.
Таково мое мнение.


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.10.2017 в 12:15
Сообщений: 6639
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 12:16
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: . Валерий
Предварительній отчет показал, что поражение высокоэнергетичными объектами самолет получил с разных направлений,

Что по сути указывает на то, что самолёт был сбит преднамеренно?

Я лично так не считаю. Мое мнение таково: Б-777 спутали с самолетом-разведчиком СУ-24 МР ВСУ. Пораженный самолет
шел вне МВТ и на большой высоте. Радиоперехват помните? Там где - "птичка летит. Не видно кто - в облаках летит".
И еще.
У СОУ есть система распознавания класса цели на основе анализа спектра отраженного от ВЦ в импульсном режиме (cм шпоры).
В основу положен эффект, что отраженный сигнал "воспринимает" характерные физические особенности сопровождаемой ВЦ
(эффект вторичной модуляции), обусловленные наличием на ней элементов, подвергаемым вибрациям и и вращению в процессе
работы силовых агрегатов.
Разные типы двигателей дают разный "портрет цели". Цели с ТРД дают отраженный сигнал имеющий дискретные составляющие
частот, которых кратны частоте вращения ротора компрессора двигателя.
Поэтому "портрет ВЦ" с 2 двигателями ТРДДФ АЛ-21Ф-31 и с 2 двигателями RR Trent 877 - будут похожи.
Таково мое мнение.



И попали в Малазийского близнеца. Чудо, для меня как человека верующего.
Прям по Эйнштейну: При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 12:32
Автор: . Валерий


Валерий, что касаемо брифинга МО РФ - не факт, что они сказали всё, что знают, и не факт, что они знают всё, что было. Это как бы информация для СМИ, а не для специалистов. Поэтому воспринимать этот брифинг, как истину в последней инстанции, не стоит.

Теперь по "закрытию неба". Можно приводить сколько угодно оправданий, ссылок на чей-то чужой опыт и т.п. - сути это не изменит. Что там по этому поводу скажет ИКАО и прочие международные институции - к гадалке не ходи - ничего не скажут. Всё было настолько очевидно, что если хотели бы - уже давно и сказали бы, и решения соответствующие приняли. То что преступное деяние заминают : одни - по политическим мотивам, другие - по соображениям корпоративной этики - не отменяет самого факта преступного деяния.
Ну и насчёт высот, ТТХ, вероятностей и проч. Когда производятся учебные стрельбы баллистическими ракетами, то ВП в районах стрельб и в районах поражения целей на земле, почему-то закрывают. Хотя вероятность - сами понимаете - на уровне попадания метеорита. Разница в том, что попадание метеорита предотвратить невозможно, а попадание железяки, полетевшей не так и не туда - можно.


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.10.2017 в 13:30
Сообщений: 21315
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 12:42
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Котэ Воин
Автор: Злобствующий Субъект

Ну, а по всяким там высказываниям всяких там лиц, повторюсь: очень странный подход всё-таки. Вот, когда кто-то там из ваших полководцев, после очередного стакана, сливает на микрофон или на камеру "тайны мадридского двора" - это вброс, провокация ФСБ и вообще всем всё показалось, а когда кто-то там, с чьих-то там слов, заявляет, что якобы кто-то там что-то там типа сказал - это информация высшей степени достоверности.
Так и с этими "ополченскими" "Буками". То ли они были, то ли их не было, то ли рабочие, то ли не рабочие, засняли "ополченский", а оказался ВСУ-шный, засняли х.з. чей и х.з. где, - все кричат "ополченский", засняли эшелон с техникой под Костромой - написали "российские войска штурмуют Харьков", баба Маня сказала бабе Даше: "Дашк, в Луганске так шандарахнуло раз, что люди подумали - ядерная война" - тут же министр обороны говорит: "Россия применила ядерное оружие по Луганску".

Как я заметил - это стандартная тактика Валерия: свои суждения он выставляет аки аксиому и начинает с вопросиками вокруг нее прыгать, а когда ему вопросы задаёшь, так сразу улиткин домик закрывается - не моего уровня вопрос, я не эксперт.... А ежели продолжать давить, то улитка обиженно шевелит усиками и гордо ползёт в соседний огород


Да ланна, тов. Котэ. Все мы такие.

Дык, просто заметки на полях шляпы


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 13:11 Изменено: 22.10.2014 13:12
Автор: Злобствующий Субъект

Валерий, что касаемо брифинга МО РФ - не факт, что они сказали всё, что знают, и не факт, что они знают всё, что было.
Это как бы информация для СМИ, а не для специалистов. Поэтому воспринимать этот брифинг, как истину в последней инстанции, не стоит.

РСИ - не в счет, МО РФ - тоже не в счет. Что остается? Предотчет и материалы BND.

Автор: Злобствующий Субъект

Ну и насчёт высот, ТТХ, вероятностей и проч. Когда производятся учебные стрельбы баллистическими ракетами, то ВП в районах стрельб и в районах поражения целей на земле, почему-то закрывают. Хотя вероятность - сами понимаете - на уровне попадания метеорита. Разница в том, что попадание метеорита предотвратить невозможно, а попадание железяки, полетевшей не так и не туда - можно.

Первое упоминание о применении ОТРК было 29 июля 2014:
"CNN и Пентагон: Украина применила против террористов новое оружие - «Точка-У»
http://uapress.info/ru/news/show/32821
Иван.
Вам попадались сведения о применении ОТРК ДО катастрофы Б-777? Мне - нет. Мож я че пропустил?
p.s.
ВП над тем районом было закрыто полностью после АП. Теперь можно ОТРК применять?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 13:53
Валерий, даже если "Точки" стали применять после 17-го июля ( хотя сообщения об этом из сепаратистских кругов были и до 17-го ), то работу средств ПВО никто не отменял, и работу боевой авиации - тоже.
Это разговор ни о чём. Вы считаете, что в подобных условиях осуществлять полёты ГА над данной территорией можно ( ведь где-то там летали - и ничего ), я считаю - категорически нельзя. Практика свидетельствует о моей неоспоримой правоте, но Вы отказываетесь верить своим глазам. Ваше дело.


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.10.2017 в 11:59
Сообщений: 5931
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 14:14
Автор: . Валерий

ВП над тем районом было закрыто полностью после АП. Теперь можно ОТРК применять?


Валера, зачем такие вопросы????
Применять ОТРК по населённым пунктам - уже военное преступление, нет????


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:18
Автор: Пилот Ан-2

Применять ОТРК по населённым пунктам - уже военное преступление, нет????

1999 г. сентябрь-октябрь - комплекс "Точка-У" применялся 464-й РБР 58-й общевойсковой армией по целям в Грозном и Бамуте в ходе второй Чеченской войны
http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html
Грозный - город, Бамут - село.
Я нигде не слышал, что за такое "военное преступление" в РФ кто-то был привлечен к отвественности.
Я ошибаюсь и был? Не?
p.s.
Слава, по теме топика и написанному мной есть возражения/дополнения?


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:20
Автор: Злобствующий Субъект
Валерий, даже если "Точки" стали применять после 17-го июля ( хотя сообщения об этом из сепаратистских кругов были и до 17-го ), то работу средств ПВО никто не отменял, и работу боевой авиации - тоже.
Это разговор ни о чём. Вы считаете, что в подобных условиях осуществлять полёты ГА над данной территорией можно ( ведь где-то там летали - и ничего ), я считаю - категорически нельзя. Практика свидетельствует о моей неоспоримой правоте, но Вы отказываетесь верить своим глазам. Ваше дело.

Я правильно Вас понял, что конструктивное обсуждение завершено и добавить/ возразить больше нечего?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Пользователи

Сейчас на форуме 49 посетителей: зарегистрированных 1, гостей 48

39264 ртс     

Недавно были

Бишкекец Игорь 2 часа назад Журавлев Василий 3 часа назад
max9283 max9283 7 часов назад Николаев Владимир Павлович10 часов назад
федоров юрий борисович12 часов назад Горбунов Вадим Николаевич14 часов назад
изо бредатель 19 часов назад Пилот Ан-2 19 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения