Форум

Boeing-777 Reg. 9M-MRD Flight MH-17...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Автор Сообщение


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 31.08.2017 в 22:48
Сообщений: 5926
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:38
Автор: . Валерий
Автор: Пилот Ан-2

Применять ОТРК по населённым пунктам - уже военное преступление, нет????

1999 г. сентябрь-октябрь - комплекс "Точка-У" применялся 464-й РБР 58-й общевойсковой армией по целям в Грозном и Бамуте в ходе второй Чеченской войны
http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html
Грозный - город, Бамут - село.
Я нигде не слышал, что за такое "военное преступление" в РФ кто-то был привлечен к отвественности.
Я ошибаюсь и был? Не?
p.s.
Слава, по теме топика и написанному мной есть возражения/дополнения?


Валер, если честно - уже надоело объяснять отличия второй Чеченской компании и, так называемой, АТО на востоке Украины...это во-первых...
А во вторых - надоело говорить о том, что для того, чтобы сбить Боинг одной-единственной пусковой установкой Бук, необходимо было точно знать - где, в какое время и на какой высоте он пойдёт и иметь к этому моменту пусковую установку в развёрнутом виде и готовую к стрельбе...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:50
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект
Валерий, даже если "Точки" стали применять после 17-го июля ( хотя сообщения об этом из сепаратистских кругов были и до 17-го ), то работу средств ПВО никто не отменял, и работу боевой авиации - тоже.
Это разговор ни о чём. Вы считаете, что в подобных условиях осуществлять полёты ГА над данной территорией можно ( ведь где-то там летали - и ничего ), я считаю - категорически нельзя. Практика свидетельствует о моей неоспоримой правоте, но Вы отказываетесь верить своим глазам. Ваше дело.

Я правильно Вас понял, что конструктивное обсуждение завершено и добавить/ возразить больше нечего?


Я уже говорил ранее, Валерий, что судить что-то о технических аспектах события и пытаться выстраивать какую-то его картину, на основании доступных в сети материалов, мне не позволяют ни компетентность в данном вопросе, ни уровень информированности.
Скажу более того, мне гораздо интереснее не то, кто и на чём нажал кнопку "Пуск", а то - почему старательно "заминаются" ....скажем так - организационные предпосылки? Но, учитывая то, что реальная информация из тех сфер, если и сваливается, то уж точно - не при нашей жизни, остаётся одно - чесать языком на завалинке.


Это, если реально смотреть на вещи.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:55
Автор: Пилот Ан-2

Валер, если честно - уже надоело объяснять отличия второй Чеченской компании и, так называемой, АТО на востоке Украины...это во-первых...

У вас была КТО, в Украине - АТО. Что в лоб, что по лбу (c).

Автор: Пилот Ан-2

А во вторых - надоело говорить о том, что для того, чтобы сбить Боинг одной-единственной пусковой установкой Бук, необходимо было точно знать - где, в какое время и на какой высоте он пойдёт и иметь к этому моменту пусковую установку в развёрнутом виде и готовую к стрельбе...

Про "точно знать" кто Вам такое сказал? И про "высоту" - аналогично?
"Готовую к стрельбе". Вам известны нормативы по подготовке к стрельбе? Это 3 минуты на оценку "уд".


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 15:57
Автор: Злобствующий Субъект

Но, учитывая то, что реальная информация из тех сфер, если и сваливается, то уж точно - не при нашей жизни,
остаётся одно - чесать языком на завалинке. Это, если реально смотреть на вещи.

Принял


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.09.2017 в 20:16
Сообщений: 21290
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 17:31
Автор: . Валерий
Автор: Котэ Воин

То есть это нормально полеты над зоной где имеют обыкновение пролетать точки?

1). Если в процессе применения ОТРК оганичения по высоте для транзитных гражданских ВС не нарушались, то
никакой крамолы я лично тут не вижу.
В процессе КТО ВС РФ по некоторым западным данным всего за время войны в Чечне применено около 130 ракет "Точка".
8-12 августа - комплекс "Точка-У" применялся ВС России в ходе Грузино-Осетинского конфликта по целям в Грузии
http://militaryrussia.ru/blog/topic-191.html
Так что применение ОТРК не наше изобретение.

2). Предварительній отчет показал, что поражение высокоэнергетичными объектами самолет получил с разных направлений,
что исключает поражение от ракеты ОТРК. Предлагаю и Вам при изучении фото поражений Б-777 использовать
Location of B777 STA numbers
http://pprune.org/tech-log/549124-location-b777-sta-numbers.html

Вот шпангоуты с фото из предотчета :
http://whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2014/10/cockpit-roof.jpg
А вот где этот кусок установлен на самолете:
http://s14.directupload.net/images/user/140725/ptfy6mzb.jpg

1). Вы опять перепутали темы, даже не собираюсь обсуждать.

2). Речь не идёт о том, каким видом вооружений Украина сбила 777, а о превентивных мерах для исключения подобных "ошибок" как некогда заявил президент Украины Кучма


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 31.08.2017 в 22:48
Сообщений: 5926
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 17:53
Автор: . Валерий

Про "точно знать" кто Вам такое сказал? И про "высоту" - аналогично?
"Готовую к стрельбе". Вам известны нормативы по подготовке к стрельбе? Это 3 минуты на оценку "уд".



В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства:

- Командный пункт 9С470M1;
- Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
- Самоходная огневая установка 9А310M1;
- Пуско-заряжающая установка 9А39.

Зона поражения по дальности: 40 км, по высоте 22 км. Это с учетом использования СОЦ 9С18M1. Пуск ракеты можно осуществлять и без СОЦ.
Тактико-технические характеристики СОУ:
Дальность обнаружения целей: 85 км
Зона обнаружения в автономном режиме:
- по азимуту: +60 град.
- по углу места: 7 град.
с перемещением по углу места от -10 до +80
Количество одновременно обстреливаемых целей: 1
Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c
Возимый боекомплект: 4 ракеты
Масса, кг: 32340
Валера, сам посчитаешь возможность поражения цели, о которой ничего не известно, исходя из ТТХ СОУ БУК-1М?? Специально выделил зону обнаружения по азимуту и углу места.
Причём эта самая СОУ вряд ли находилась в боевом положении постоянно....


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.09.2017 в 20:16
Сообщений: 21290
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 17:56
Автор: . Валерий

Первое упоминание о применении ОТРК было 29 июля 2014:
"CNN и Пентагон: Украина применила против террористов новое оружие - «Точка-У»
http://uapress.info/ru/news/show/32821
Иван.
Вам попадались сведения о применении ОТРК ДО катастрофы Б-777? Мне - нет. Мож я че пропустил?

Вы же сами, здесь же поднимали вопрос, что точка поразила 777, а теперь лукаво требуете от оппонентов подтверждения что точка применялась Украиной до того времени как Украина сбила 777?


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.09.2017 в 05:32
Сообщений: 25020
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 18:05
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект
Валерий, даже если "Точки" стали применять после 17-го июля ( хотя сообщения об этом из сепаратистских кругов были и до 17-го ), то работу средств ПВО никто не отменял, и работу боевой авиации - тоже.
Это разговор ни о чём. Вы считаете, что в подобных условиях осуществлять полёты ГА над данной территорией можно ( ведь где-то там летали - и ничего ), я считаю - категорически нельзя. Практика свидетельствует о моей неоспоримой правоте, но Вы отказываетесь верить своим глазам. Ваше дело.

Я правильно Вас понял, что конструктивное обсуждение завершено и добавить/ возразить больше нечего?

А что Валера ты тут доказываешь?


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 18:40
Автор: Дима

А что Валера ты тут доказываешь?

Повторяю 2-й раз . Мое мнение таково: Б-777 спутали с самолетом-разведчиком СУ-24 МР ВСУ. Пораженный самолет
шел вне МВТ и на большой высоте.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 18:44
Автор: Котэ Воин

Вы же сами, здесь же поднимали вопрос, что точка поразила 777, а теперь лукаво требуете от оппонентов подтверждения
что точка применялась Украиной до того времени как Украина сбила 777?

ОТРК Б-777 не сбивал. Теперь насчет "лукавства". Есть разные способы ведения "беседы".
Один из них - доказательства через отрицание. В этом случае оопонент сам приходит к требуемому.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 18:49 Изменено: 22.10.2014 19:03
Автор: Пилот Ан-2

Зона поражения по дальности: 40 км, по высоте 22 км. Это с учетом использования СОЦ 9С18M1.

Неверно подчеркнутое. СОУ обладает такими параметрами:
Добн = 100 км.
Дсопр и захвата = 80 км.

Автор: Пилот Ан-2

- по азимуту: +60 град.

По азимуту сектор = 120 гр . Вы "-" потеряли


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 20:50 Изменено: 22.10.2014 20:52
Автор: Пилот Ан-2

Валера, сам посчитаешь возможность поражения цели, о которой ничего не известно, исходя из ТТХ СОУ БУК-1М?? Специально выделил зону обнаружения по азимуту и углу места. Причём эта самая СОУ вряд ли находилась в боевом положении постоянно....

Расчет сидит на траве. Ему звонят на мобилку и говорят:"птичка летит к вам".
Сидит наблюдатель километров этак за 50-60 от вас. Можете взять большее удаление или меньшее. Пуск тогда будет или навстречу или вдогон.
Помним про радиус ЗП=40 км. Местонахождение звонившего вам известно , а значит и направление откуда летит.
Или звонивший указывает, откуда летит,например,северо-запад.
Далее работает перечень "Занятие СП и приведение СОУ 9А310М1 к боевой работе" из шпоры по БУК. Разворачиваете лафет по направлению.
Время готовности РЛС СОУ к работе = 3 мин . Оперативный контроль занимает = 2 мин.
Все это и дает приведенные Вами 5 мин.
Самолет за это время пролетит 5*15 км = 75 км.
Времена сканирования РЛС тут:
http://s020.radikal.ru/i704/1410/45/2c6b6fbbd88a.jpg

Ну так можно из одной СОУ снять самолет?


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.09.2017 в 05:32
Сообщений: 25020
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 21:41
Самолет сбил Су 25


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.09.2017 в 20:16
Сообщений: 21290
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 22:33
Автор: . Валерий
Автор: Котэ Воин

Вы же сами, здесь же поднимали вопрос, что точка поразила 777, а теперь лукаво требуете от оппонентов подтверждения
что точка применялась Украиной до того времени как Украина сбила 777?

ОТРК Б-777 не сбивал. Теперь насчет "лукавства". Есть разные способы ведения "беседы".
Один из них - доказательства через отрицание. В этом случае оопонент сам приходит к требуемому.

Передергивание? Это если по простому


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 22.10.2014 23:16
Автор: Дима
Самолет сбил Су 25

Аркаша сказал - 4 СУ-25. Четыре (прописью)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Пользователи

Недавно были

Rus 2 часа назад 39264 ртс 3 часа назад
max9283 max9283 4 часа назад Шило (Про100й) 4 часа назад
Karmanova Maria 5 часов назад Николаев Владимир Павлович5 часов назад
Котэ Воин 5 часов назад Бишкекец Игорь 6 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения