Форум

Boeing-777 Reg. 9M-MRD Flight MH-17...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Автор Сообщение


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 11:30
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Кстати, про "участие РФ" в МК по Боингу. Полноценное участие с доступом ко всем материалам и вещдокам, проведение следственных мероприятий и "привлекались в ходе следственной работы" - это одно и то же, или две большие разницы?

5.25 Участие в расследовании дает право принимать участие во всех аспектах расследования под контролем уполномоченного по расследованию.......
Перечень по п. 5.25. тут:
http://aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf

Так что представители ФАВТ в МК "в курсах"


1. Тут вопрос в том, в каком аспекте было сказано "привлекались". Опрос свидетеля по делу не даёт этому свидетелю возможности ознакомиться с самим делом, согласитесь.
2. Где-то какая-то бумажка о нынешнем составе МК имеется?
3. Что-то мне подсказывает всё-таки, что нет никаких "представителей ФАВТ в МК"....

1. Тут согласен.
2. Состав МК приведенным выше документом не разглашается.
3. Голландцы сообщили - есть от РФ. Ссылку не сохранил, но 2 фамилии из ФАВТ и вроде как от МАК , в российских СМИ приводились.
Это помню хорошо.


Ну, если с фамилиями - тогда может и так. Действительно.

Кстати, Валерий, а по "мурзилке" от Караулова у Вас какие-то комментарии есть? Там мужик конкретные фамилии конкретных людей назвал. Понятно, что в вашем медиапространстве и на официальном уровне таких людей нет, не было, и не могло быть. А личное Ваше мнение - может за этим стоять что-то реальное и имеющее отношение к делу?

Ну, и до кучи: я в те дни маялся потерей канала получения прямой информации с фронтов, а посему грел уши на сепаратистских каналах "Зелло". Так вот - самолёты украинских ВВС в тот день таки летали.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 12:22 Изменено: 11.12.2014 12:23
Автор: Злобствующий Субъект

Кстати, Валерий, а по "мурзилке" от Караулова у Вас какие-то комментарии есть? Там мужик конкретные фамилии конкретных людей назвал. Понятно, что в вашем медиапространстве и на официальном уровне таких людей нет, не было, и не могло быть. А личное Ваше мнение - может за этим стоять что-то реальное и имеющее отношение к делу?

"Мурзилка от Караулова" - такая же фигня как и отчет РСИ. Аналогично и по фамилиям якобы "действующих лиц". Журналист просто отработал свой
хлебушек. Это личное мнение. Вброс/зондаж и "мол посмотрим на реакцию".

Автор: Злобствующий Субъект

Ну, и до кучи: я в те дни маялся потерей канала получения прямой информации с фронтов, а посему грел уши на сепаратистских каналах "Зелло". Так вот - самолёты украинских ВВС в тот день таки летали.

Я "Зелло" не слушал никогда и ни подтвердить или опровергнуть такую инфу не могу. Из тех "нарезок из Зелло" ,которые попадались мне в Инете,
то там народ и про пуск ракеты из района Торез-Снежное что-то говорил. Подробностей не помню.
Много чего в Инете было в первые дни и было потом потерто, так что.........


Ут Александр

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2015 в 23:18
Сообщений: 153
Регистрация: 11.10.2014

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 12:42
Автор: . Валерий

то там народ и про пуск ракеты из района Торез-Снежное что-то говорил. Подробностей не помню.
Много чего в Инете было в первые дни и было потом потерто, так что.........

Вот Валер. Вижу тебя как человека аргументирующего. Потому пишу тебе напрямую, как прямому человеку. Вот прям пышет тобой желание протолкнуть версию с БУКом и виной сепаратистов-россиян. Вот скажи честно, на основе всего анализа, что делал лично ты, есть у тебя реальная возможность склонятся к версии с БУКом?
всмысле, на сколько по 10ти бальной шкале, вероятность того что сбили ополченцы тот Боинг, ты бы оценил? Интересно именно твое мнение, так же мнение, насколько ты по той же шкале считаешь виновным АЭРОРУХ?
Заранее спасибо.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 12:54
Автор: . Валерий

Я "Зелло" не слушал никогда и ни подтвердить или опровергнуть такую инфу не могу. Из тех "нарезок из Зелло" ,которые попадались мне в Инете,
то там народ и про пуск ракеты из района Торез-Снежное что-то говорил. Подробностей не помню.
Много чего в Инете было в первые дни и было потом потерто, так что.........


Поверьте на слово, Валерий, летали. Их от аэродромов базирования глазами "вели". И - судя по результатам - достаточно эффективно.
И Су-25 ниже облаков, в прилегающей местности наблюдали.
Народ там за небом смотрел тогда в четыре глаза и всё, что видели - тут же озвучивали. Поделив на сто всё наговоренное очевидцами ( а там и воздушный бой видели, и два сбитых военных самолёта, и лётчиков, спускавшихся на парашютах, и много чего другого ), в результате получаем, что кто-то окромя Боинга там всё-тки вертелся.
Официальная Украина от этого упорно открещивается. Почему? Если не при делах?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 12:57
Автор: Ут Александр
Автор: . Валерий

то там народ и про пуск ракеты из района Торез-Снежное что-то говорил. Подробностей не помню.
Много чего в Инете было в первые дни и было потом потерто, так что.........

Вот Валер. Вижу тебя как человека аргументирующего. Потому пишу тебе напрямую, как прямому человеку. Вот прям пышет тобой желание протолкнуть версию с БУКом и виной сепаратистов-россиян. Вот скажи честно, на основе всего анализа, что делал лично ты, есть у тебя реальная возможность склонятся к версии с БУКом?
всмысле, на сколько по 10ти бальной шкале, вероятность того что сбили ополченцы тот Боинг, ты бы оценил? Интересно именно твое мнение, так же мнение, насколько ты по той же шкале считаешь виновным АЭРОРУХ?
Заранее спасибо.


Нормальная реакция нормального человека, действительно любящего свою Родину. Не размазывать пьяные сопли и подскакивая кричать тупые лозунги, а пытаться аргументировать свою правду.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 13:21
Автор: Ут Александр

Вот прям пышет тобой желание протолкнуть версию с БУКом и виной сепаратистов-россиян. Вот скажи честно, на основе всего анализа, что делал лично ты, есть у тебя реальная возможность склонятся к версии с БУКом?
всмысле, на сколько по 10ти бальной шкале, вероятность того что сбили ополченцы тот Боинг, ты бы оценил?

Мериканцы ,когда им задали подобный вопрос, ответили, что сбить могли и те и другие.
ИМХО, 50 на 50.
Автор: Ут Александр

Интересно именно твое мнение, так же мнение, насколько ты по той же шкале считаешь виновным АЭРОРУХ?

Почему не было осуществлено закрытие полетов транзитных ВС над территорией, где ведутся боевые действия с применением средств ПВО , я не знаю.
Но я лично, его бы закрыл наглухо. Почему? Ограничение выполнения полетов по высоте - мера недостаточная, так как не учитывает
гарантии безопасности в случае развития на борту, нештатной, или аварийной ситуации над означенным районом , которая не позволит ВС ,по объективным
причинам, сохранять высоту ограничений, а напротив, приведет к неизбежному снижению..
Есть риски попасть под ПЗРК.
ИМХО, конечно.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 13:35
Автор: . Валерий

Почему не было осуществлено закрытие полетов транзитных ВС над территорией, где ведутся боевые действия с применением средств ПВО , я не знаю.
Но я лично, его бы закрыл наглухо. Почему? Ограничение выполнения полетов по высоте - мера недостаточная, так как не учитывает
гарантии безопасности в случае развития на борту, нештатной, или аварийной ситуации над означенным районом , которая не позволит ВС ,по объективным
причинам, сохранять высоту ограничений, а напротив, приведет к неизбежному снижению..
Есть риски попасть под ПЗРК.
ИМХО, конечно.


Ну вот. А чего ж Вы мне так упорно возражали ранее , что мол "над Афганистаном летают", мол "это дело авиакомпании - решать, летать или нет над проблемным регионом".
То есть Вы , таким образом, соглашаетесь с фактом, указывающим, что одна группа прямых виновников инцидента имеется, но по каким-то непонятным причинам политического характера разгуливает до сих пор на свободе?


Ут Александр

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2015 в 23:18
Сообщений: 153
Регистрация: 11.10.2014

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 14:08
Нидерланды отказали родственникам жертв MH17 в передаче дела ООН
http://ria.ru/mh17/20141209/1037403347.html#ixzz3LTfAtMsd
Вот как то так...


Ут Александр

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2015 в 23:18
Сообщений: 153
Регистрация: 11.10.2014

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 14:09
Автор: . Валерий

ИМХО, конечно.

Огромное спасибо за развернутый ответ. Я считаю примерно так же.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 15:15
Автор: Злобствующий Субъект

Ну вот. А чего ж Вы мне так упорно возражали ранее , что мол "над Афганистаном летают", мол "это дело авиакомпании - решать, летать или нет над проблемным регионом".

Не над Афганистаном, а на Ближнем Востоке. Там тоже идут боевые действия и Евроконтроль не закрывал ВП. И действительно - авиакомпании сами принимали
решения , летать там или нет. Факты ранее приводил.
Автор: Злобствующий Субъект

То есть Вы , таким образом, соглашаетесь с фактом, указывающим, что одна группа прямых виновников инцидента имеется, но по каким-то непонятным причинам политического характера разгуливает до сих пор на свободе?

Иван, не надо торопиться с выводами. У АП есть непосредственные причины и сопутствующие факторы и такое деление Вам известно.
Напишет ли МК в своем отчете, что "незакрытие ВП" являлось способствующим фактором, будем посмотреть.
У ИКАО на сей счет нет четкого мнения по этому вопросу.


. Валерий

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2016 в 19:20
Сообщений: 3459
Регистрация: 01.11.2012
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 15:25 Изменено: 11.12.2014 15:26
Автор: Злобствующий Субъект

Поверьте на слово, Валерий, летали. Их от аэродромов базирования глазами "вели". И - судя по результатам - достаточно эффективно.
И Су-25 ниже облаков, в прилегающей местности наблюдали.
Народ там за небом смотрел тогда в четыре глаза и всё, что видели - тут же озвучивали. Поделив на сто всё наговоренное очевидцами ( а там и воздушный бой видели, и два сбитых военных самолёта, и лётчиков, спускавшихся на парашютах, и много чего другого ), в результате получаем, что кто-то окромя Боинга там всё-тки вертелся.
Официальная Украина от этого упорно открещивается. Почему? Если не при делах?

Если как утверждают "очевидцы" летал кто-то ниже облаков, а параметры по облачности в предотчете приведены, то есть такой параметр у УРВВ как превышение. Для Р-60М он = 3 км. Для Р-73 он = 5 км. Никак достать на 10000м низзя.
Так что........ "мимо кассы" эти "ниже облаков" вертевшиеся.

p.s.

А может это "вертелась" там СУ-25 сепаратистов? Что-то о ней после 17 июля ничего не слышно. Не?
Интересная на мой взгляд информационная цепочка ...
07.07.2014, по-моему, сепаратисты заявили о захвате СУ-25.
13.07.2014 сепаратисты заявили о первом боевом вылете захваченного СУ-25 и уничтожении им нескольких единиц бронетехники войск АТО.
14-17.07.2014 по заявлению российской стороны в зоне АТО украинская сторона наращивала группировку РЛС ЗРК "Бук".
17.07.2014 был сбит Боинг-777 в зоне АТО, при этом часть свидетелей ,как следует из Вашего поста, якобы видели в районе падения Боинг-777
два военных самолета, один из которых был сбит.

Интересно "дефки пляшут". Не?


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.09.2017 в 12:15
Сообщений: 6602
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 15:46
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Поверьте на слово, Валерий, летали. Их от аэродромов базирования глазами "вели". И - судя по результатам - достаточно эффективно.
И Су-25 ниже облаков, в прилегающей местности наблюдали.
Народ там за небом смотрел тогда в четыре глаза и всё, что видели - тут же озвучивали. Поделив на сто всё наговоренное очевидцами ( а там и воздушный бой видели, и два сбитых военных самолёта, и лётчиков, спускавшихся на парашютах, и много чего другого ), в результате получаем, что кто-то окромя Боинга там всё-тки вертелся.
Официальная Украина от этого упорно открещивается. Почему? Если не при делах?

Если как утверждают "очевидцы" летал кто-то ниже облаков, а параметры по облачности в предотчете приведены, то есть такой параметр у УРВВ как превышение. Для Р-60М он = 3 км. Для Р-73 он = 5 км. Никак достать на 10000м низзя.
Так что........ "мимо кассы" эти "ниже облаков" вертевшиеся.

p.s.

А может это "вертелась" там СУ-25 сепаратистов? Что-то о ней после 17 июля ничего не слышно. Не?
Интересная на мой взгляд информационная цепочка ...
07.07.2014, по-моему, сепаратисты заявили о захвате СУ-25.
13.07.2014 сепаратисты заявили о первом боевом вылете захваченного СУ-25 и уничтожении им нескольких единиц бронетехники войск АТО.
14-17.07.2014 по заявлению российской стороны в зоне АТО украинская сторона наращивала группировку РЛС ЗРК "Бук".
17.07.2014 был сбит Боинг-777 в зоне АТО, при этом часть свидетелей ,как следует из Вашего поста, якобы видели в районе падения Боинг-777
два военных самолета, один из которых был сбит.

Интересно "дефки пляшут". Не?



Да, интересно. Долго ли военному самолёту спуститься-подняться на несколько сот метров и облачность вроде не сплошная была.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 15:51
Автор: . Валерий

А может это "вертелась" там СУ-25 сепаратистов? Что-то о ней после 17 июля ничего не слышно. Не?
Интересная на мой взгляд информационная цепочка ...
07.07.2014, по-моему, сепаратисты заявили о захвате СУ-25.
13.07.2014 сепаратисты заявили о первом боевом вылете захваченного СУ-25 и уничтожении им нескольких единиц бронетехники войск АТО.
14-17.07.2014 по заявлению российской стороны в зоне АТО украинская сторона наращивала группировку РЛС ЗРК "Бук".
17.07.2014 был сбит Боинг-777 в зоне АТО, при этом часть свидетелей ,как следует из Вашего поста, якобы видели в районе падения Боинг-777
два военных самолета, один из которых был сбит.

Интересно "дефки пляшут". Не?


О том, кто именно вертелся в районе Торез-Снежное-Саур-Могила - возможны варианты.
"Часть свидетелей", аж три видели. А где-то говорят и четыре.
По-моему, с достаточной долей доверия , пока можно относиться только к упоминанию об одном - Су-25, который именно так и был идентифицирован наблюдателем.
Всё остальное наговоренное отставляем в сторонку.

Версия с охотой на "ополченскую" "Сушку" Вами уже высказывалась ранее. Годная версия. И есть много косвенных факторов, говорящих в её пользу. Но ведь тогда что выходит? Кто "Боинга" ссадил, охотясь на эту самую "Сушку"?


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.09.2017 в 20:01
Сообщений: 2993
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 16:04
Таки был воздушный бой, который я сперва выдумал...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 11.12.2014 16:05
Автор: . Валерий
Автор: Злобствующий Субъект

Поверьте на слово, Валерий, летали. Их от аэродромов базирования глазами "вели". И - судя по результатам - достаточно эффективно.
И Су-25 ниже облаков, в прилегающей местности наблюдали.
Народ там за небом смотрел тогда в четыре глаза и всё, что видели - тут же озвучивали. Поделив на сто всё наговоренное очевидцами ( а там и воздушный бой видели, и два сбитых военных самолёта, и лётчиков, спускавшихся на парашютах, и много чего другого ), в результате получаем, что кто-то окромя Боинга там всё-тки вертелся.
Официальная Украина от этого упорно открещивается. Почему? Если не при делах?

Если как утверждают "очевидцы" летал кто-то ниже облаков, а параметры по облачности в предотчете приведены, то есть такой параметр у УРВВ как превышение. Для Р-60М он = 3 км. Для Р-73 он = 5 км. Никак достать на 10000м низзя.
Так что........ "мимо кассы" эти "ниже облаков" вертевшиеся.



Не факт. У нас же нет чёткого соотнесения по времени и месту.
Да и речь-то я завёл даже не об этом: "сбивал - не сбивал". Я не случайно упомянул Их от аэродромов базирования глазами "вели".
То есть , некое серьёзное несоответствие между тем, что заявляется и тем, что можно достаточно достоверно предполагать, для меня имеется. Ну и - соответственно - наводит на размышления. "Чо прячем?"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498

Пользователи

Недавно были

Rus 6 часов назад 39264 ртс 7 часов назад
max9283 max9283 8 часов назад Шило (Про100й) 8 часов назад
Karmanova Maria 9 часов назад Николаев Владимир Павлович9 часов назад
Котэ Воин 9 часов назад Бишкекец Игорь 10 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения