Форум

dogfight возможен?

Страницы: 12 3

Автор Сообщение


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.10.2017 в 22:07
Сообщений: 6624
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 01:14
Скажем, МиГ-29 вс Ф-16 огнестрельным вооружением?


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 07:30
Сейчас придётся Дима и всё вам расскажет


Lady Nataly

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2017 в 16:56
Сообщений: 7349
Регистрация: 24.11.2012

  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 09:20
а catfight?
    За данное сообщение пользователем Злобствующий Субъект 10:37 27.11.2015 выдана желтая карточка.
Согласны 1 чел  Не согласны 10 чел


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 10:05 Изменено: 27.11.2015 10:06
Автор: Lady Nataly
а catfight?

Это лапой по морде, и на общем форуме


Горбунов Вадим Николаевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 10:26
Сообщений: 409
Регистрация: 12.02.2012

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 10:06
Автор: Lady Nataly
а catfight?







Lady Nataly

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2017 в 16:56
Сообщений: 7349
Регистрация: 24.11.2012

  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 10:24


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 10:37
Наташечка, эта ветка не про котиков. Хорош зафлуживать.
max9283 max9283

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 10:26
Сообщений: 10306
Регистрация: 16.05.2012

yandex
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 11:04
Автор: изо бредатель
Скажем, МиГ-29 вс Ф-16 огнестрельным вооружением?

насколько я помню, Павел Власов описывал такую ситуацию, она невозможна - после учебных боев ф-16 предписано выходить из боя, если он становится ближним.


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 11:40
Автор: Злобствующий Субъект
Наташечка, эта ветка не про котиков. Хорош зафлуживать.

Тогда уж всем по жёлтой, чего уж там...


Бишкекец Игорь

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.10.2017 в 05:49
Сообщений: 3006
Регистрация: 31.01.2014
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 11:42
Автор: max9283 max9283
Автор: изо бредатель
Скажем, МиГ-29 вс Ф-16 огнестрельным вооружением?

насколько я помню, Павел Власов описывал такую ситуацию, она невозможна - после учебных боев ф-16 предписано выходить из боя, если он становится ближним.

__________
Чисто дилетантский вопрос:
что значит "выходить из боя"? Могут ведь и догнать... Если бой становится ближним.
Или не догонят?


Lady Nataly

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 15.10.2017 в 16:56
Сообщений: 7349
Регистрация: 24.11.2012

  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 11:45
Автор: Злобствующий Субъект
Наташечка, эта ветка не про котиков. Хорош зафлуживать.

ой, не сильно и нужно было...пффф


Дима

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.09.2017 в 05:32
Сообщений: 25020
Регистрация: 15.01.2012
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 12:22
Автор: Котэ Воин
Автор: Злобствующий Субъект
Наташечка, эта ветка не про котиков. Хорош зафлуживать.

Тогда уж всем по жёлтой, чего уж там...

Пнх


Котэ Воин

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.10.2017 в 17:19
Сообщений: 21303
Регистрация: 14.02.2013
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 15:04
Странно, что Дима ничего не сказал по теме ветки
max9283 max9283

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 10:26
Сообщений: 10306
Регистрация: 16.05.2012

yandex
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 15:28
Автор: Бишкекец Игорь

Чисто дилетантский вопрос:
что значит "выходить из боя"? Могут ведь и догнать... Если бой становится ближним.
Или не догонят?

Игорь, попытался поискать в архивах, но нашел пока только вот это предельно корректное высказвание не совсем по теме топа, но...


Власов Павел
Сообщений: 403
Регистрация: 28.09.2012
Ответить Добавлено: 18.02.2013 22:19 Изменено: 18.02.2013 22:22
Как я и предполагал 3 часть Про ОВТ - дискуссионная - началась. Правда речь идет не о технических решениях, направленных на расширение возможностей самолета, а в несколько ином русле. Обращаю внимание, я не пытался ревизовать тактику истребительной авиации. Без сомнения дальний бой наиболее эффективное и безопасное боевое столкновение. Только глупые дядьки из МО СССР вместо того, чтобы повесить на Ту 95 локатор и кучу ракет ВВ взяли и заказали промышленности Миг29 и Су27 с высочайшими маневренными характеристиками, нужными только в маневренном ( ближнем бою) - распил начался уже тогда, вот сволочи! И испытатели в первую очередь. Дальше больше - заставили курсантов истребительных училищ осваивать сложный пилотаж, распиловщики - керосина то сколько в шум переработали ( кстати, судя по всему курсанту по фамилии El и имени Plata сложный пилотаж на давался, простить ему этого не может! Как впрочем и этика офицера). А потом в полках! А боевое маневрирование! Раскеросинили-Растащили страну! Что самое странное амерам и французам идея распила тоже понравилась, тоже начали гнать пургу, что нужны и перегрузки и тяга и самолеты новые строить. Распил в мировом масштабе! А Власов - организатор этой международной преступной группировки. Сейчас, тварь, еще и китайцев с индусами втягивает- тоже маневренные истребители строят вместо ДРЛО. Ну ничего, есть справедливость на свете, каждому воздастся ( а нет - воздадут).
Повторюсь, не ревизую значимость каждого из этапов боевого противодействия истребителей. Мой боевой опыт не так велик, как прославленного Elplata, но полтора десятка боев с f16 и mirage c венесуэльскими летчиками и вместе с ними на базе El Libertador ( кстати плата, подумайте Libertador - освободитель звучит круче, может ник смените) позволили мне сделать выводы о том, что мы в правильном направлении совершенствуем нашу технику. Хотя , к чему это, услышать может только тот, кто, как минимум имеет уши ( прощения за переформулировку).
To Elplata: вы уже один раз оболгали меня, не имея для этого ни фактов, ни поводов. Я думал до вас что-то дошло из моего поста, и как нормальный человек, готов был простить минутную слабость. Судя по последнему вашему посту - я ошибся. Я якобы был вашим командиром звена, если это так, то в таком случае пожинаю плоды недоработок своей командирской деятельности. В том что вы выросли в беспринципного и безответственного мерзавца есть и моя вина. Простите. Другим моим курсантам повезло больше.
max9283 max9283

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.10.2017 в 10:26
Сообщений: 10306
Регистрация: 16.05.2012

yandex
  (0)  
Добавлено: 27.11.2015 15:42
Автор: Бишкекец Игорь

Чисто дилетантский вопрос:
что значит "выходить из боя"? Могут ведь и догнать... Если бой становится ближним.
Или не догонят?

нашел, Игорян - читай до конца

Власов Павел
Сообщений: 403
Регистрация: 28.09.2012
Ответить Добавлено: 21.02.2013 00:33 Изменено: 21.02.2013 00:56
Про ОВТ часть 3 Называется -" Вот же круто! А зачем?" (С) дискуссионная.
Напомню, что тема про ОВТ началась с поста А. Гарнаева о том, что несмотря на большое количество полетов Микояновского проекта 9.15 и положительные результаты испытаний в серию он не пошел, летает 1 машина ( кстати, до последнего времени летала еще одна - бн154, ее видели на салонах по маркой Миг- 29М2 - она была переделана и переоборудована в 2х местный вариант- демонстратор нового( в будущем ) семейства). Пользователь max 9283 адресовал вопрос о судьбе / перспективах ОВТ мне и я решил ответить. Коротко не получилось, да и все вопросы упредить изложением невозможно. Поэтому - дискутируем. Начну для затравки.
Возможности, которые предоставляет ОВТ - не панацея и не всепобеждающее преимущество истребителя, а лишь одно из улучшений характеристик маневренности в достаточно узком диапазоне скоростей( Еще и безопасности - позже продолжу)Не единственное улучшение - Миг вместе со своим партнером Фазатрон оснастили новое семейство локатором, который видит цели более, чем в 3 раза дальше, чем известный прародитель базовый для этой линейки Миг29 ( Здесь и далее - только подтвержденные испытаниями цифры и факты). Он же работает и по земле, морю, предъявляя радиолокационную картуместности и цели на дальностях более 100 км, применяя соответствующие пассивные, активные средства. Метео режим, обхода препятствий и тд. Оптико- локационная станция позволяет атаковать цели на значительно больших в сравнении с ТП дальностях и в том числе во встрече, формируя и телевизионную и тепловизионную картинку воздушных и наземных целей. . Лазерные ИНС, спутник gps+glonass ( с возможностью выбора), системы оповещения об атакующих ракетах, лазерном облучении, весь фарш для использования зарубежных радионав и увд систем. Стеклянная кабина совместимая с очками ночного ведения (3 мфи в1 й, 4 во 2й кабине) широкоугольный индикатор на лобовом стекле, цифровая КСУ, автомат тяги. Все задачи ( кроме стрельбы из пушки) решаются любым членом экипажа. На этом прекращаю неисчерпывающее перечисление новшеств - лучше ответы на вопросы, if any. Да, Двигатели по 9000kg ( бездымные, наконец-то), внутреннее топливо более чем 30 % больше. На фоне общего списка улучшений всех характеристик ОВТ - лишь опция. Но реализованная!И эффектная ( согласитесь) демонстрация технологических возможностей Российских авиастроителей.
Надеюсь, что перечисленное выше показывает, что Миг не пытается доказать, что ББ единственный способ применения истребителей. Просто преимущества в характеристиках должно быть во всех аспектах применения многоцелевого самолета - и к этому надо Стремиться. Кстати, один из способов применения ТА НАТО - intercept(ion) не совсем то, что наш перехват - сближение во встрече на максимальной ( оптимальной сверхзвуковой) скорости с боковым параметром, разворот на 180, пристраивание для визуального(!) опознавания цели. Вот и условия для ближнего боя ( если это враг, потому что не отвечающий по IFF я свой борт еще не однозначно враг, поэтому они и не всегда стреляют во встрече). Поскольку публиковалось категорическое но не очень трезво изложенное мнение одного бойца о недопустимости входа в ближний бой сообщаю факт, подкрепляющий его позицию, но в силу совершенно противоположных причин. Итак, конец 90х, я в Малайзии облетываю их 29 машины после модернизации (локатор, дозаправка - кстати, интересный опыт, танкер амеровский КС-130, а мы им ... Как это - "фтыкали"?) так вот каждый месяц у них учения с ввс региона - австралия, нов зеландия, сша на всех F. В дальнем бою локаторы своим излучением создают помеху противнику, так вот наш был менее нежен к этим воздействиям. В большем количестве случаев миг побеждал, но процент ничьей и побед противника доходил до 50. Что делать в ничьей. Сближаться, входить в ближний бой для выполнения задачи. А здесь результат был 90% в нашу пользу! Маневренность! После таких результатов F ам всех ввс было дано указание - в ББ с мигами Не вступать. Т. Е. Только дальний бой и независимо от результата выход из него. Срыв боевой задачи гарантирован. А моральный дух бойцов противника?! И это только от понимания превосходства противника в ББ. Вот вам и влияние таких "неактуальных" (по мнению одного опытного бойца) маневренных характеристик.
Продолжение следует. И ответы на вопросы тоже.

Страницы: 12 3

Пользователи

Сейчас на форуме 42 посетителей: зарегистрированных 3, гостей 39

Тролебузин Перкосрак   Журавлев Василий  
Skvater S     

Недавно были

39264 ртс 8 минут назад max9283 max9283 35 минут назад
Горбунов Вадим Николаевич35 минут назад Николаев Владимир Павлович60 минут назад
Шило (Про100й) 1 час назад Пилот Ан-2 10 часов назад
федоров юрий борисович13 часов назад Rus 13 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения