Форум

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОБ ИЮНЕ 1941 Г. от генерала Покровского.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 3738 39 40 41 42 43

Автор Сообщение


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 22:13
Сообщений: 5941
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 18:37 Изменено: 09.06.2016 18:39
Автор: Злобствующий Субъект
Да, и это. Превентивный удар нихера б не похоронил никого. Немцы не концентрировались в непосредственной близости от границы.

О как!!! А где???
А это - не концентрация??? И это - только южное направление...


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 22:13
Сообщений: 5941
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 18:42
Это белорусское направление...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 19:03
Слава, ну ты б ещё фотографию глобуса фтыкнул. По которому Сталин фронтами руководил.
Тут Николаич втирает про 16000 стволов, задавивших бы Гитлера в зародыше. На сколько км била корпусная артиллерия и артиллерия РГК - 15-20? И за сколько км от границы их надо было бы развернуть, чтоб немецкий наблюдатель не увидел-не услышал-не унюхал? И в скольки км от границы , концентрирующиеся немецкие войска чувствовали бы себя в полной безопасности? И как эти километры будут выглядеть на приведённых тобой картах?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 19:04
При чём, даже на этих картах зазорчик такой ощутимый до линии госграницы....Боюсь А-19 его с самого пограничного столба не перекрыла б....


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 22:13
Сообщений: 5941
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 22:25 Изменено: 09.06.2016 22:29
Автор: Злобствующий Субъект
При чём, даже на этих картах зазорчик такой ощутимый до линии госграницы....Боюсь А-19 его с самого пограничного столба не перекрыла б....

Вань, знаешь, я по этому вопросу склонен согласиться с Суворовым(который Резун)...
И Германия , и СССР готовились к войне, но войне не оборонительной, а наступательной...отсюда логично вытекает размещение войск, складов с б/п, ГСМ, продовольствием и т.д. практически у самой границы и под открытым небом. В эту же теорию вписывается "разгромим врага малой кровью и на чужой территории", массовая "подготовка" лётчиков(в звании сержантов), которые умели только "взлёт-посадка" и "держись за ведущим", а также начавшееся в июне месяце развёртывание и укомплектовывание кадрированных дивизий, устаревшие танки БТ-7, но которые без гусениц, на асфальте развивали скорость до 70 км/ч, массовое наличие в ВВС опять же устаревших Су-2 и СБ...
Гитлер опередил с наступлением буквально на 1,5-2 месяца...если бы было наоборот, то вермахт откатывался бы, потеряв управление войсками, точно также как и РККА...


Горбунов Вадим Николаевич

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 10.12.2017 в 21:15
Сообщений: 479
Регистрация: 12.02.2012

vkontakte
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 22:55
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект
При чём, даже на этих картах зазорчик такой ощутимый до линии госграницы....Боюсь А-19 его с самого пограничного столба не перекрыла б....

Вань, знаешь, я по этому вопросу склонен согласиться с Суворовым(который Резун)...
И Германия , и СССР готовились к войне, но войне не оборонительной, а наступательной...отсюда логично вытекает размещение войск, складов с б/п, ГСМ, продовольствием и т.д. практически у самой границы и под открытым небом. В эту же теорию вписывается "разгромим врага малой кровью и на чужой территории", массовая "подготовка" лётчиков(в звании сержантов), которые умели только "взлёт-посадка" и "держись за ведущим", а также начавшееся в июне месяце развёртывание и укомплектовывание кадрированных дивизий, устаревшие танки БТ-7, но которые без гусениц, на асфальте развивали скорость до 70 км/ч, массовое наличие в ВВС опять же устаревших Су-2 и СБ...
Гитлер опередил с наступлением буквально на 1,5-2 месяца...если бы было наоборот, то вермахт откатывался бы, потеряв управление войсками, точно также как и РККА...




А чем мы наступать собирались? И-16,И-153 и немножко МиГ-3 против Bf-109E? В танках,увы,не силён...


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 22:13
Сообщений: 5941
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 23:20
Автор: Горбунов Вадим Николаевич
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект
При чём, даже на этих картах зазорчик такой ощутимый до линии госграницы....Боюсь А-19 его с самого пограничного столба не перекрыла б....

Вань, знаешь, я по этому вопросу склонен согласиться с Суворовым(который Резун)...
И Германия , и СССР готовились к войне, но войне не оборонительной, а наступательной...отсюда логично вытекает размещение войск, складов с б/п, ГСМ, продовольствием и т.д. практически у самой границы и под открытым небом. В эту же теорию вписывается "разгромим врага малой кровью и на чужой территории", массовая "подготовка" лётчиков(в звании сержантов), которые умели только "взлёт-посадка" и "держись за ведущим", а также начавшееся в июне месяце развёртывание и укомплектовывание кадрированных дивизий, устаревшие танки БТ-7, но которые без гусениц, на асфальте развивали скорость до 70 км/ч, массовое наличие в ВВС опять же устаревших Су-2 и СБ...
Гитлер опередил с наступлением буквально на 1,5-2 месяца...если бы было наоборот, то вермахт откатывался бы, потеряв управление войсками, точно также как и РККА...




А чем мы наступать собирались? И-16,И-153 и немножко МиГ-3 против Bf-109E? В танках,увы,не силён...

У немцев "лаптёжники" Ю-87 тоже не блистали ни скоростью, ни бронированием, однако в условиях тотального превосходства в воздухе Люфтваффе, творили, что хотели..
Вадим, а наступать собирались точно также как это сделали немцы...массированный удар с воздуха устаревшими Су-2 и СБ по аэродромам и местам дислокации подразделений вермахта, а дальше в прорыв охватывающими клиньями идут те же БТ-7 с десантом на броне, причём на довольно высокой скорости и с запасом хода до 500(по-моему) км...
Кстати, Ильюшина в 1940г. заставили переделать двухместный Ил-2 в одноместный, мотивируя тем, что противодействия в воздухе не будет....еле-еле уговорил бронирование оставить, благодаря чему потери первого полка, вооружённого ИЛами были не столь значительными...


изо бредатель

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 23:21
Сообщений: 6716
Регистрация: 13.12.2011
  (0)  
Добавлено: 09.06.2016 23:46
Да уж. Столкновение утопий.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 09:25
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Злобствующий Субъект
При чём, даже на этих картах зазорчик такой ощутимый до линии госграницы....Боюсь А-19 его с самого пограничного столба не перекрыла б....

Вань, знаешь, я по этому вопросу склонен согласиться с Суворовым(который Резун)...
И Германия , и СССР готовились к войне, но войне не оборонительной, а наступательной...отсюда логично вытекает размещение войск, складов с б/п, ГСМ, продовольствием и т.д. практически у самой границы и под открытым небом. В эту же теорию вписывается "разгромим врага малой кровью и на чужой территории", массовая "подготовка" лётчиков(в звании сержантов), которые умели только "взлёт-посадка" и "держись за ведущим", а также начавшееся в июне месяце развёртывание и укомплектовывание кадрированных дивизий, устаревшие танки БТ-7, но которые без гусениц, на асфальте развивали скорость до 70 км/ч, массовое наличие в ВВС опять же устаревших Су-2 и СБ...
Гитлер опередил с наступлением буквально на 1,5-2 месяца...если бы было наоборот, то вермахт откатывался бы, потеряв управление войсками, точно также как и РККА...


В чём-то с тобой соглашусь, Слав, а в чём-то нет.
Готовился ли СССР к войне? - Да безусловно готовился. Это видно невооружённым глазом.
Готовился ли к войне наступательной? - Скорее всего да. Это можно предположить по размещению "стратегических эшелонов". Наиболее "упакованные" , в техническом оснащении", войска - у самой границы, далее - менее оснащённые - для последующего занятия территорий и поставки некоторых резервов в передовую линию. Да и то, что никто не озаботился рассредоточением и переносом ключевых производств из угрожаемых районов вглубь страны - тоже, достаточно показательный момент.
А вот кто был готов, а кто - нет....Никаких 1,5-2 месяцев СССР бы не хватило. Проблемы были структурные. Та армия, которая была у СССР не была создана для нанесения удара. То есть - врезать-то врезали бы, и моментально сдулись. В первую очередь - подвижность. У ТОЙ РККА она была никакая. И дело даже не в недостатке технических средств ( хотя серьёзную артиллерию , реально - тупо НЕЧЕМ было возить ). Просто, главная ударная сила сухопутных войск ушла бы в отрыв от пехоты, была бы быстро выщелкана немцами ( БТ и Т-26 - это ниачом, как справедливо подметил Николаич ), а потом - навстречу пехоте, с 20 патронами на ствол, без пулемётов и артиллерии, подъехала бы обратка, в лице немецких панцер-групп. Далее - ВСЁ.
В июне 41-го, по большей части действия мехкорпусов реально сбили темп немецкого наступления, а тут бы пришлось действовать без них - сгинувших в проломе немецкой обороны без поддержки пехоты.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 11:30
Сообщений: 12929
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 11:07 Изменено: 10.06.2016 11:08
Автор: Шило (Про100й)
А линия Мажино, а англичане у Дюнкерка, тож вооруженное стадо?

И як это стадо затеяло мировую войну? На шо оно надеялось?

Линия товариЩа утратила своё стратегическое значение и была демонтирована.


Шоб ты знав -французы -лохи, они не достроили линию
в Бельгийском сегменте и немцы перехитрили их, пройдя
через Бельгию, использовав маневр КРЮК.

Демонтировали только вооружение, ВСЕ доты остались,
а это основноеВот под Себежем, ребята тему просекли
с дотами, а под Псковом нет
http://informpskov.ru/news/123106.html


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 21:36
Сообщений: 20284
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 13:16
Слава, ну ты б ещё фотографию глобуса фтыкнул. По которому Сталин фронтами руководил.

+++++++++++++++++++


Во, а говоришь Хрущёва не читал, зачем тогды про глобус говоришь, абидна вай.

Про ствольную артиллерию то был канешна стеб, Сталин как политик не мог себе это позволить, не зря сообщение ТАСС правда печатала,, но мы не раз наносили упреждающий удар по из готовившихся к атаке немцах.

А так было бы не плохо ибануть за речку по немцах, и не далеко, так шо Иван, не звизди про глобус.

Да, и это, Иван, не подскажешь скоко было тракторов и тягачей у товарища Сталина, а заранее строить заводы за Уралом это утопия шоб ты знав.вот наметить дублеры с подходящим фундаментом, линией лепездричества, подъездными путями, это как раз каждый год планы корректировались с 1928 года.


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 21:36
Сообщений: 20284
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 13:54
Автор: Skvater S
Автор: Шило (Про100й)
А линия Мажино, а англичане у Дюнкерка, тож вооруженное стадо?

И як это стадо затеяло мировую войну? На шо оно надеялось?

Линия товариЩа утратила своё стратегическое значение и была демонтирована.


Шоб ты знав -французы -лохи, они не достроили линию
в Бельгийском сегменте и немцы перехитрили их, пройдя
через Бельгию, использовав маневр КРЮК.

Демонтировали только вооружение, ВСЕ доты остались,
а это основноеВот под Себежем, ребята тему просекли
с дотами, а под Псковом нет
http://informрpskov.ru/news/123106.html


Серег, если вооружения нет, шо там расконсервировать? Занимай дот и вперёд, Серег, ты шо нить про ориентирование на местности слыхал? Смог бы хде нить в Сибири с армией за родину постоять.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 14:44
Автор: Шило (Про100й)


Во, а говоришь Хрущёва не читал, зачем тогды про глобус говоришь, абидна вай.


Это очень расхожий анекдот. Его даже дети знают.

Автор: Шило (Про100й)
..... так шо Иван, не звизди про глобус.


Погоди-погоди - это ж Хрущёв говорил, а не я.

Автор: Шило (Про100й)
Да, и это, Иван, не подскажешь скоко было тракторов и тягачей у товарища Сталина, а заранее строить заводы за Уралом это утопия шоб ты знав.вот наметить дублеры с подходящим фундаментом, линией лепездричества, подъездными путями, это как раз каждый год планы корректировались с 1928 года.


Без понятия - сколько. Дело не в количестве, а в качестве. Судя по реальным событиям - мало. Сколько там понаписано в мурзилках - х.з. Ну, а в плане качества - скорость, Николаич. Трактора были. Но ездили медленнее , чем шла пехота. В итоге проблема "запаздывания" даже полевой артиллерии, преследовала РККА до 44-го года - до массового появления "Студебеккеров".


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 21:36
Сообщений: 20284
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 15:05
А у немцев студобекеров не было......

Потому не гнушались ничем, даже трофейными лошаденками.

Скока там процент ленд-лиза ?

Трахтор самое то, шоб Ты знав.А ещё товарищ Сталин бронетранспортеры делал, я уже не говорю про старые танки, с огоньком надо подходить а решаемому вопросу, как учил товарищ Сталин, он между прочим никогда инициативу не зажимал.


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.12.2017 в 21:36
Сообщений: 20284
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2016 15:07
А до 44-го надо было спешить, шоб сьебатьться, а на тракторе далеко не убежишь....

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 3738 39 40 41 42 43

Пользователи

Сейчас на форуме 46 посетителей: зарегистрированных 3, гостей 43

Кошка Шредингера -----------------  Air  
Журавлев Василий     

Недавно были

Николаев Владимир Павлович13 минут назад изо бредатель 23 минуты назад
39264 ртс 24 минуты назад Karmanova Maria 30 минут назад
max9283 max9283 55 минут назад Котэ Воин 1 час назад
Пилот Ан-2 2 часа назад Урфин Джюсс 2 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения