‘орум

ѕя“№ ¬ќѕ–ќ—ќ¬ ќЅ »ёЌ≈ 1941 √. от генерала ѕокровского.

—траницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

јвтор —ообщение


«лобствующий —убъект

—ейчас: офлайн
Ѕыл(а) на сайте: 22.11.2017 в 15:12
—ообщений: 26279
–егистраци€: 05.08.2011

mailru
  (0)  
ƒобавлено: 22.09.2016 07:36
јвтор: ≈лисеев ¬ладимир

ѕрошу извинить, что несколько не в тему. ќднако....., пытаюсь найти первоисточник результатов работы  омиссии ген.ѕокровского. ≈сть первое упоминание о работе этой  омиссии в єє3,5 ¬»∆ за 1989г., но там п-к  рикунов (автор статьи) ссылок не приводит совершенно. ¬ работах ћартирос€на и  озинкина этих ссылок тоже нет. “ак вот, может имеете свое мнение на этот счет, или, возможно, ссылку на работу  омиссии ѕокровского и ее результаты?


¬ладимир, первоисточники подобных материалов - тока в архивах.
“о, что мы нынче можем "подержать в руках" ( в —ћ»-исполнении ) не может стопроцентно приниматьс€ на веру.
“ем более, если говорить о каких-то негативных моментах недавней истории.  аждый из правителей, бывших у рулей после этих событий, старалс€ сн€ть с них свою пенку - в итоге, х.з. чему верить, а чему нет.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 13:31
¬ыполн€лись ли директивы ћосквы?

—амым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии «ападного фронта, располагавшиес€ в Ѕелостокском выступе. «десь же в составе 10 армии располагалс€ самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-ой мехкорпус генерала ’ацкилевича.


–асполагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-арми€ опиралась на ќсовецкий ”–. ¬ 1915 году русские войска в крепости ќсовец прославили себ€ длительной героической обороной.  ак бы сама истори€ взывала к удержанию этого места.

ƒа и главные удары немцев прошли мимо этих армий. “анкова€ группа √удериана двигалась через Ѕрест и расположение 4 армии, “анкова€ группа √ота двигалась через расположение 11 армии на ¬ильнюс с поворотом на ћинск. 25 июн€ когда 4-а€ арми€ не сумела остановить противника под —луцком, перехват дороги из Ѕелостоцкого выступа на восток через Ѕарановичи стал реальностью.

–овно в этот день 3 и 10 армии получают –ј«–≈Ў≈Ќ»≈ командовани€ «ападного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. –овно тогда, когда отступать уже поздно. «ападнее ћинска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываютс€ перехвачены. ѕодвергаютс€ жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. » именно здесь возникает ситуаци€ первого массового пленени€ советских войск.


ћежду тем, до 25 июн€ были еще 22, 23 и 24 июн€. ƒнем 22 июн€ из ћосквы штабам фронтов была направлена директива є 3, котора€ предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами —увалки и Ћюблин.

ƒо Ћюблина было приблизительно 80 км от мест расположени€ 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии ёго-«ападного фронта. Ќе бог весть что, танки мехкорпусов прогон€ли на гораздо большие рассто€ни€ в других направлени€х. Ќо все-таки 80 км Ч и не слишком мало. ј вот с —увалками все намного интересней.

—увалки Ч тупикова€ станци€ железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока ѕольши. –айон —увалок вклинивалс€ территорию ———– севернее Ѕелостокского выступа. » шла к —увалкам железна€ дорога, единственна€, по которой и можно было снабжать танковый клин √ота. ќт границы и от мест расположени€ 3 армии до железной дороги на —увалки по межозерному дефиле Ч всего-то 20 км.

ѕо дороге от јвгустова Ч 26 км. ƒальнобойна€ артиллери€ 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезани€ этой железной дороги, не сдвига€сь со своей территории. ќбычна€ артиллери€, не удал€€сь от складов, могла обеспечить поддержку наступлени€ до середины этого пути.

Ќеобходимые дл€ мощной артиллерийской поддержки наступлени€ снар€ды далеко везти не надо. ќни здесь же Ч на складах укрепрайона. ј мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-а€ арми€ в  оростенском ”– были достаточны дл€ более, чем мес€чной эффективной борьбы с противником.

”дар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы √ота на советской территории безнадежным. Ќи топлива, ни снар€дов, ни еды.

» этот приказ ударить на —увалки был.  онкретный приказ с точно указанной целью удара. » даже с четко обозначенным смыслом. ѕротивник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. ѕо которым и надо наносить удар. Ёто формулировка директивы, не допускающа€ иных толкований. ¬ойска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

ћежду тем командование «ападного фронта во главе с ѕавловым и начальником штаба  лимовских вместо выполнени€ указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, наход€щейс€ в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону √родно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

“олько сразу отметим. “о, что написано про удар на √родно нельз€ воспринимать как факт. “ак про него написано. —амого удара немцы не зафиксировали.  рупных танковых сил на Ѕелостоцком выступе их разведка не обнаружила. ƒорога, заваленна€ разбитой советской техникой шла не на северо-восток на √родно. ј на восток Ч к —лониму. Ќо это очередной вопрос.

ѕока что дл€ нас важно, что совершенно реалистична€ цель короткого удара Ч —увалки, Ч в результате удара на который танкова€ группа √ота оставалась на чужой земле без снабжени€, Ч была штабом «ападного фронта проигнорирована без обосновани€ такого игнорировани€. ѕодвижным войскам был отдан приказ двигатьс€ по своей территории.

¬ случае нанесени€ удара в направлении на железную дорогу к —увалкам 3-€ арми€ не отрывалась от своей базы снабжени€ в ќсовецком ”–, дела€ при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. ¬место этого подвижные соединени€ отправл€ютс€ путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжени€.

ќшибки бывают. Ќо не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. ёго-«ападный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправл€ет наматывать на гусеницы сотни километров. ƒирективу, предусматривающую удар на Ћюблин, Ч игнорирует. ¬место этого организуют удар по своей территории на Ѕерестечко-ƒубны. ѕричем, как было замечено, 27 июн€ мехкорпус наступает против противника которого не видит. ≈го просто нет перед ним. ’от€ должен был быть минимум сутки. ћехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Ѕольно далеко пришлось тащитьс€.

«аметим, что в этом решении изменить задачу удара на ёго-«ападном фронте участвует прибывший из ћосквы ∆уков.

ћожет, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник √енштаба ∆уков посчитали возможным ее игнорировать?


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 13:39
Ќемецкий начальник генштаба √альдер отметил в своем дневнике, что неудачны действи€ на юге(мы уже знаем про неуспех превосход€щих сил немцев под ѕеремышлем, где 99-а€ краснознаменна€ дивизи€ их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельз€ направить в помощь по причине отвратительного качества дорог ¬осточной ѕольши, которые ко всему прочему забиты обозами.

–езервов у немцев никаких. ј все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединени€. —оветский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, Ч и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными.

ћы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками  иевом по причине прекращени€ боевого снабжени€ из-за ударов 5-ой армии ѕотапова.

Ќо директива є 3 от 22 июн€ не была выполнена командованием двух важнейших фронтов Ч «ападного и ёго-«ападного, Ч и начальником √енштаба  расной армии ∆уковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ё« фронта.

Ѕросок немцев, очерт€ голову, вперед Ч при негодном состо€нии дорог в тылу, при отсутствии резервов дл€ прикрыти€ жизненно важных тыловых коммуникаций, Ч был с точки зрени€ военных возможностей только приграничных советских армий Ч авантюрой. — самого начала.

Ќо авантюрой он не был. »бо немцы знали, что им позволена люба€ глупость. ѕозволена заговором части генералитета  расной јрмии, который не будет исполн€ть приказы ћосквы.  оторый будет уничтожать боевые возможности собственных войск Ч например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.

ћаленька€ ремарка.

ћоторесурс танка Ђтигрї составл€л всего 60 км. ѕервое применение танка под Ћенинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что больша€ часть танков просто не добралась до пол€ бо€ со станции разгрузки.

“анки советских механизированных корпусов ёго-«ападного фронта в июне- начале июл€ 1941 года прошли своим ходом 1200Ч1400 километров. ѕриказы не оставл€ли времени на осмотр танка и вы€снение факта, что танк остановилс€ из-за раскрутившейс€ гайки, которую надо было поставить на свое место. Ќо до этого несколько часов вскрывать люки, копошитьс€ в железе, искатьЕ

Ќу а когда Ђгрем€щих броней, блест€щих блеском сталиї корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. ≈е тоже оторвали от баз снабжени€, в походных колоннах вывели на дороги. √де она и была захвачена теперь уже превосход€щими по мобильности и по вооружению механизированными соединени€ми противника.

Ќо дл€ понимани€ этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признани€ того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину Ч не выполнил пр€мое указание высшего военного руководства страны Ч директиву є 3. » противник, авантюрно подставл€вший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, Ч знал, что этого удара не будет. «нал, что штабы фронтов не выполн€т приказ.

Ќе бездарно, а исключительно грамотно не выполн€т. ќтберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала  остенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы вз€ть Ћьвов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:01
¬ойска уводились из районов сосредоточени€ гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. «аговорщики лишали  расную армию средств ведени€ боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

» наоборот, снабжали противника этими средствами. Ѕензином, снар€дами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчаст€ми к технике, котора€ бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами дл€ автомобилей, фуражом дл€ лошадей. »нтересна€ подробность. √отов€сь к войне с ———– немцы сократили заказы на производство боеприпасов. ќни определенно знали, что  расна€ арми€ в короткие сроки столкнетс€ с нехваткой снар€дов.

¬€земский котел
я не готов сегодн€ рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Ќе все посильно. —ложно рассуждать о случившемс€ под  иевом.

Ќо удалось многое важное про€снить и по ¬€земскому котлу.

ƒл€ мен€ самым удивительным оказалс€ факт размещени€ дес€ти дивизий народного ополчени€ ћосквы(ƒЌќ) Ч строго против направлени€ главных ударов немцев в операции Ђ“айфунї. ѕ€ть кадровых армий –езервного фронта посредине. ј на очевидных направлени€х возможного наступлени€ противника Ч вдоль основных шоссе Ч только что при дивизии ополченцев.

ќполченцев став€т на самые опасные направлени€. Ќу просто по логике: среди глухих смоленско-в€земских лесов есть два шоссе. ћинское и ¬аршавское. Ќу не по лесам же и болотам пробиратьс€ наступающим немцам. Ч ¬доль дорог. » на обеих дорогах первыми встретили удар операции Ђ“айфунї 10 дивизий московского народного ополчени€. Ѕольшинство дивизий народного ополчени€ прибыли на фронт 20 сент€бр€. Ѕуквально за 10 дней до начала немецкого наступлени€. » получили участки фронта, удар противника на которых наиболее веро€тен.

ќбеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий –езервного фронта, Ч исчезли в результате операции Ђ“айфунї Ч как их и не бывало.

ј московские ополченцы Ч не исчезают. –азгромленна€ 8-а€ ƒЌќ Ч прорисовываетс€ 16 окт€бр€ на Ѕородинском поле . ѕозже боец этой ƒЌќ Ёммануил  озакевич становитс€ автором небезызвестной повести Ђ«¬≈«ƒјї, по которой сн€т одноименный фильм.

“ри ƒЌќ южного направлени€ прорыва немцев так или иначе обгон€ют немцев Ч и останавливают их в Ќаро-‘оминске, под “арутино, под Ѕелевым.

Ќа северном участке сложнее. 2-а€ ƒЌќ ценой больших потерь прорывает кольцо окружени€ –езервного фронта под селом Ѕогородицкое. » с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружени€ через готовый, пробитый тыс€чами отданных жизней проход. ќбескровленна€ 2-а€ ƒЌќ в декабре 1941 года была расформирована.

≈ще одна московска€ ƒЌќ после длительного отступлени€, после выхода из окружений Ч зан€ла оборону на ѕ€тницком шоссе между дивизи€ми ѕанфилова и Ѕелобородова. ќна стала 11-ой гвардейской дивизией. ƒивизи€ ѕанфилова стала 8-ой гвардейской. ƒивизи€ московского народного ополчени€, брошенна€ в бой без подготовки, Ч стала 11-ой гвардейской.

ј п€ть Ч не дивизий, но армий –езервного фронта, особо себ€ в военном плане не про€вили, и при этом обеспечили немцам сотни тыс€ч пленных.  ак такое может быть?

≈сть воспоминани€ комдива 2-ой дивизии народного ополчени€ о том, что в первый день немецкого наступлени€ ему поступил приказ от командовани€ армии, которой он подчин€лс€, на отступление. ¬след за этим к нему прибыли офицеры св€зи из 19-ой армии генерала Ћукина Ч и отдали приказ не отступать, а зан€ть такой-то рубеж обороны Ч и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. ѕарадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. Ч ѕриказ чужого командарма. ѕочему?

» пробила дивизи€ коридор из ¬€земского котла тоже по приказу Ћукина. ј вот сдача армии в плен происходила уже после ранени€ Ћукина.

ѕро саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Ћукина бывший командарм  онев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. » есть мемуары военврача, который наблюдал, как Ћукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев дл€ командовани€ трем€ ротами прорыва. ƒобровольцев не было.  омандиры рот были назначены Ћукиным. — задачей прорыва они, тем не менее не справились.

ѕохоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. ќбширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его посто€нно. », похоже, пользоватьс€ способами опознавани€ Ђсвоихї.

Ќо это уже другой вопрос. ¬ажный. » чрезвычайно актуальный дл€ сегодн€шней –оссии.

¬ывод
√лавное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами вы€влены, Ч был. —ведени€, которые позволили его вычислить, Ч всплыли. » их удалось охватить взгл€дом. ¬ы€вить в хаосе происходившего противоречи€ и закономерности.

Ќа грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленна€, продуманна€, спланированна€. »змена, котора€ была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступлени€.

¬елика€ ќтечественна€ война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. ¬рагу помогали русские офицеры и генералы. ќна не была столкновением империализма с социализмом. ¬рагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подн€ла —оветска€ власть. ќна не была столкновением профессионализма и глупости.

ѕомогали офицеры и генералы, считавшиес€ лучшими, которые по результатам их службы в мирное врем€ Ч были возведены в элиту  расной јрмии. » наоборот, там, где офицеры и генералы  расной армии не предавали, Ч немецкий военный гений €вл€л собственную беспомощность. 5-а€ арми€ ё«‘ Ч €рчайший тому пример. ј потом были “ула, ¬оронеж, —талинград. —талинград из истории трудно смыть. Ѕыл город-герой “ула, удар на которую прин€ли рабочие тульских заводов в составе –абочего полка и тул€ки же, военизированна€ охрана заводов, Ч в составе полка Ќ ¬ƒ. ¬ 2010 году парад в “уле не предусмотрен. Ќе люб€т “улу.

» ¬оронеж тоже не люб€т. ’от€ ¬оронеж в оборонительной фазе Ч был вторым —талинградом.

ѕосле вскрыти€ проблемы измены 1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становитс€ гораздо актуальнее, чем это представл€етс€ до сих пор. » это вопрос Ч внутренний.  то с кем воевал в нашей собственной стране? ¬оевал так, что воронки от той войны не сравн€лись по сей день. ј душевные раны Ч беред€т не только ветеранов, но и их внуков? Ч ¬ отличие от ничуть не менее жестокой по событи€м на фронте Ч первой мировой, котора€ дл€ –оссии Ч Ђзабыта€ї. ¬елика€ ќтечественна€ оказалась страшнее, но содержательнее

— этим предстоит разбиратьс€. „тобы не было Ђконца историиї, о котором в последнее врем€ стали слишком часто упоминать.

ѕредстоит разбиратьс€, чтобы у человека было будущее.

«аключительное замечание
ѕредложенна€ стать€ учитывает современное состо€ние умов. я не стал ее делать наукообразной Ч со ссылками и цитировани€ми. » нынешнего читател€ отвращает, и при этом все можно найти в »нтернете. ¬се пока легко находитс€ по ключевым словам. Ќа вс€кий случай (подмен в текстах Ч а от этого мы не застрахованы) в ближайшее врем€ постараюсь обеспечить статью цитировани€ми и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров Ч в отдельных ѕриложени€х.

Ќо пока спешу Ч выложить именно те соображени€, которые изложил, Ч и перейти к не менее важным задачам. »х нынче много. ќчень много.

» заниматьс€ ими тоже надо срочно Ч чтобы Ђконец историиї не наступил.

ЂЌынче мы в ответе Ч за –оссию, за народ и за все на светеї


ѕокровский —танислав √еоргиевич


http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/–Я–Њ–Ї—А–Њ–≤—Б–Ї–Є–є_–°—В–∞–љ–Є—Б–ї–∞–≤_–У–µ–Њ—А–≥–Є–µ–≤–Є—З/–Ш–Ј–Љ–µ–љ–∞_1941_–≥–Њ–і–∞


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:23
Ѕыла ли немецка€ арми€ непреодолимо сильнее  расной армии?
¬с€ логика общих представлений подталкивает к ответу Ч была. ” немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в ≈вропе. ” немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействи€ родов войск. ¬ частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в »спании легионом  ондор. –ихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе дл€ широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего ёго-«ападного фронта летом 1941 года.

Ќо есть одно Ќќ. ќказываетс€ ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосход€щими силами, на которые пришлась вс€ мощь удара, Ч именно они как раз и не были разгромлены. Ѕолее того, они длительное врем€ успешно воевали, создава€ проблемы немецкому наступлению. Ёто и есть ответ на вопрос.

ƒавайте набросаем схему. Ќа фронте от Ѕалтийского мор€ до  арпат немецкое наступление парировали три фронта: —еверо-«ападный, «ападный и ёго-«ападный. Ќачина€ с балтийского побережь€ наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-а€ и 11-а€ армии —еверо-«ападного фронта. ƒалее 3-€, 10-а€, 4-а€ армии «ападного фронта, 5-а€, 6-а€, 26-а€ и 12-а€ армии ёго-«ападного фронта. «а спиной прикрывавших границу армий «ападного фронта в ћинском укрепрайоне(”–) располагалась 13-а€ арми€ «ападного фронта.

22 июн€ удар танковых клиньев противника пришелс€ на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. ѕроследим, что с ними случилось.

¬ самом т€желом положении оказалась 8-а€ арми€, которой пришлось отступать через враждебную ѕрибалтику. “ем не менее, ее соединени€ в июле 1941 обнаруживаютс€ в Ёстонии. ќтступают, занимают оборону, снова отступают. Ќемцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. ѕо поводу массового пленени€ войск  расной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. ј Ћиепа€, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы Ч вполне могла бы претендовать на звание города-геро€.

11-а€ арми€. ¬ первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей  расной армии, вооруженный слабенькими “-26, Ч атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. ¬ атаках последующих двух-трех дней он тер€ет практически все свои танки. Ќо именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии —еверо-«ападного фронта отмечены в истории войны как сражение под √родно. ¬ последующем 11-а€ арми€ отступает, пытаетс€ вступать в борьбу за удержание городов. Ќо удерживать их этой армии не удаетс€. ќтступление продолжаетс€. јрми€ тер€ет св€зь как со штабом фронта, так и с ћосквой. ћосква некоторое врем€ не знает, существует ли эта сама€ 11-а€ арми€. Ќо арми€ существует. », более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника Ч слабо прикрытые фланги движущегос€ на ѕсков танкового клина. ќбрушиваетс€ на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. ¬ последующем 11-а€ арми€ сохран€етс€ как войсковое объединение. ”частвует в зимнем 1941-42 года наступлении  расной јрмии.

“аким образом, обе армии —еверо-«ападного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев Ч этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. ј продолжали боротьс€. ѕричем небезуспешно. ќ какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. —олдаты не про€вл€ют своего нежелани€ воевать за —оветскую –одину. ќфицеры вполне грамотно оценивают возможности ведени€ боевых действий. √де отступить, чтобы не быть обойденными, где зан€ть оборону, а где нанести опасный контрудар.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:26
ѕротив 5-ой армии, зацепившейс€ за  оростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. ” них на всем советском фронте было 190 дивизий. “ак вот, кажда€ 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое врем€, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,Е 37, 38Е ¬ течение 35 дней арми€ нанесла немцам 150 ударов. ¬ойска армии скрытно и быстро маневрировали в прип€тских лесах, по€вл€лись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. ”спешно действовала и артиллери€. ќна тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплени€м войск противника, по станци€м и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Ѕоеприпасы были. ”крепрайон, за который зацепилась арми€, Ч это не только доты, в сущности потер€вшие ценность в услови€х маневренной войны. ”крепрайон Ч это прежде всего склады оружи€, боеприпасов, продовольстви€, топлива, обмундировани€, запчастей. јртиллери€ 5-ой армии не испытывала трудностей со снар€дами. » следовательно, противнику приходилось весьма туго. ѕозднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций  расной армии было вы€влено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражени€ именно огнем артиллерии. “ак ведь это были солдаты в окопах. ј артиллери€ 5-ой армии, действовавша€ по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплени€м войск.

—оответственно в директивах немецкого командовани€ уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости вз€тию Ћенинграда, оккупации ƒонбасса. »менно 5-а€ арми€, прин€вша€ бой 22 июн€, стала причиной т. н. прип€тского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на ћоскву и повернуть танковую группу √удериана на юг Ч против  иевской группировки. Ёта арми€ наносила дроб€щие удары по коммуникаци€м даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее Ч после 5 августа. — самим этим немецким наступлением вышел анекдот. ќно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. –азведывательно-диверсионна€ группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступлени€. ƒиректива не доехала до войск.

јрми€ не была разгромлена. ќна иста€ла в бо€х.  омандарм-5 генерал ѕотапов просил у фронта маршевых пополнений Ч и практически не получал. ј арми€ продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, остава€сь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

–емарка. Ўтатный состав немецкой пехотной дивизии составл€л 14 тыс€ч человек. 11 дивизий Ч это 150 тыс€ч. ј их держит арми€, котора€ по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. ѕереварите эту цифру. ¬ 20 раз уступающа€ по числу штыков противосто€щему противнику арми€ Ч ведет наступательные бои, которые станов€тс€ головной болью германского генштаба.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:32
Ќа заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формировани€: армии и дивизии, прин€вшие на себ€ т€жесть удара. ќтвет Ќ≈“. Ќе имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.

» после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становитс€ гораздо серьезнее. ≈сли войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступлени€, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? ќткуда утрата тыс€ч танков и самолетов, гигантских территорий?

¬оевала ли 12-а€ арми€?
ј что с другими арми€ми? Ч “еми, по которым удар не наносилс€. Ћибо был относительно слабым.

Ќачнем с самой интересной дл€ про€снени€ ситуации армии Ч 12-ой армии генерала ѕонеделина. Ёта арми€ занимала фронт от польской границы на юге Ћьвовской области, двум€ дивизи€ми 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с ¬енгрией, котора€ 22 июн€ в войну не вступила. ƒалее корпуса этой армии располагались вдоль границы с –умынией до Ѕуковины.

22 июн€ войска этой армии были подн€ты по тревоге, получили оружие и боеприпасы Ч и зан€ли позиции. ѕри движении войск к боевым позици€м они подвергались бомбежкам. јвиаци€, подчиненна€ командованию 12-ой армии 22 июн€ в воздух не поднималась. ≈й не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Ќе отдавал приказ командарм и штаб армии.  омандир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. “ем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. ѕо данным пограничников трех погранотр€дов, охран€вших границу южнее ѕеремышл€ и далее по  арпатам Ч до 26 июн€ включительно попыток наступлени€ противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ќи против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.

¬ »нтернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста »ноземцева, который 22 июн€ в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дн€ они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. “ак бойцам объ€снили. „ерез 2 дн€ Ч это 24 июн€. ѕриказа штаба ёго-«ападного фронта на отход 12 армии не было. ѕриказ штаба корпуса был.

ѕограничники, которых сн€ли с заставы на ¬ерецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.

≈сть еще одни воспоминани€ Ч офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом.  нига Ђ—тальные перегоныї. Ѕригада обслуживала железные дороги на юге Ћьвовской области. —амбор, —трый, “урка, ƒрогобыч, Ѕорислав. ”тром 25 июн€ группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположени€ штаба 192 стрелковой дивизии получать распор€жени€, что взрывать, Ч и не нашла штаба. Ќашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.

¬се сходитс€. “ри подтверждающих друг друга свидетельства оставлени€ 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с ¬енгрией вечером 24 июн€ Ч утром 25 июн€. Ѕез минимального давлени€ противника. » без приказа штаба фронта. ¬ боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в —еть, -

25 июн€ командарм ѕонеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. Ќа совершенно не тронутом войной фланге ёго-«ападного фронта, командарму неизвестно, что творитс€ в его правофланговом корпусе Ч до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть св€зь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.

ћежду тем пограничники заставы, прикрывавшей ¬ерецкий перевал получают разрешение вернутьс€ на заставу. » обнаруживают немцев на дороге, котора€ спускаетс€ с перевала. ¬ мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Ќо сам факт выдвижени€ немцев по перевалу, с которого пограничники были сн€ты приказом комкора-13, Ч наличествует. ѕричем выдвижени€ с территории ¬енгрии, котора€ к этому времени еще не вступила в войну.

¬ воспоминани€х железнодорожников между тем есть интересные подробности. ѕриказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. ¬место важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию св€зи. ј 25 июн€ к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. ”стный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожени€ у него, интенданта, просто нет. ј если склад останетс€ врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. ∆елезнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. ј сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?

¬ следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы Ч именно за то, что все уничтожали. Ќемцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставл€ли комкор-13  ириллов и командарм-12 ѕонеделин.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:43
ƒальнейша€ судьба 12 армии.

¬ конце июн€ она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачиваетс€ к востоку, начина€ с 13 стрелкового корпуса. ¬ боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. јвиаци€ этой армии сохран€етс€. ѕо крайней мере до 17 июл€ Ч в отличие от сражавшихс€ армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвезда€ авиаци€ над головой.

» вот эта 12 арми€, пор€дком измотанна€ быстрым маршем с «ападной ”краины, лишивша€с€ по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегос€ в пеший, занимает позиции на старой границе. » только здесь 16-17 июл€ на нее начинает давить противник. ѕричем пехотой. Ќемецка€ пехота прорывает Ћетичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого ѕонеделин докладывает вышесто€щему начальству перед самым прорывом. ’от€ просто€л он этом ”– без воздействи€ противника уже полноценную неделю.

“от же молоденький офицер-артиллерист »ноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июл€ добралс€ до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.

“ак вот. ѕрорывают немцы Ћетичевский ”–, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы ¬ы думали? Ч отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса «ахаров.  омандарм ѕонеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемус€ противнику. Ќа следующий день приказ повтор€ет. Ќазначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выдел€ет дл€ наступлени€ такие-то соединени€. » то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных бо€х вблизи границы за дес€тки километров от штаба армии, Ч в 17 часов дн€ наступлени€ ѕонеделин видит р€дышком со своим штабом в ¬иннице. Ёто отмечено в документах 12 армии. “о есть приказ писалс€ дл€ отчета, а войска никуда никто не собиралс€ двигать.

ѕосле этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через ёжный Ѕуг, по которому арми€ ѕонеделина и соседн€€ 6 арми€ ћузыченко уход€т от угрозы окружени€ из укрепрайонов на старой государственной границе. — изрезанной, заполненной лесистыми балками ѕодольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольстви€, боеприпасов, топлива, оружи€, которыми можно воевать не менее мес€ца (по образу и подобию 5-ой армии), Ч в голую степь. ѕосле ранени€ ћузыченко Ч две армии оказываютс€ под общим командованием ѕонеделина. » походными колоннами по голой степи приход€т в ”манский котел. √де 7 августа и оказываютс€ плененными. ¬о главе с ѕонедельным и с комкором  ирилловым.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:49
12 арми€ фактически не воевала. ѕричем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Ќеопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.

¬оевали ли мехкорпуса?
ѕрежде чем разбиратьс€ с судьбой прочих армий, зададимс€ вопросом, а что у нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов.

„то они-то делали? ¬ принципе, из истории нам известно про гигантское танковое сражение на «ападной ”краине, в котором собственно и были потер€ны танки. Ќо все-таки, раз уж мы вы€вили странности в поведении целой армии, странности в приказах штаба ёго-«ападного фронта, посмотрим, а вдруг и здесь не все гладко.  ак мы знаем, 5-а€ арми€ показала себ€ в высшей степени блест€ще. ¬ ее составе были два мехкорпуса 9-ый и 19-ый. ќдним из этих корпусов командовал будущий маршал –окоссовский, всем своим фронтовым путем доказавший и преданность –одине, и умение грамотно воевать. –окоссовский отмечен и тем, что из поверженной √ермании он не привез ничего, кроме собственного чемоданчика.   мародерству не причастен. ѕоэтому к происход€щему в корпусах 5-ой армии присматриватьс€ не будем. —уд€ по всему, они честно исполнили свой долг, невзира€ на трудности и растер€нность.

ј вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 арми€м разобратьс€ бы надо. „то у нас было во Ћьвовской области? Ѕыли 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии. 4-ым мехкорпусом.

ѕерва€ странность событий, св€занных с использованием указанных корпусов заключаетс€ в том, что уже в середине дн€ 22 июн€ у ведущей серьезные бои в районе ѕеремышл€ 26 армии отбирают 8 мк, переподчин€т его штабу фронта и направл€ют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжени€ и складов запчастей, расположенных в г. ƒрогобыч и в г. —трый. —начала корпус своим ходом приходит в район Ћьвова, далее его перенаправл€ют под г. Ѕроды на востоке Ћьвовской области. ќн с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачиваетс€ в районе Ѕроды дл€ наступлени€ в направлении на Ѕерестечко. » наконец 27 июн€ утром начинает наступать в сторону советской территории.  ак отмечено в боевом донесении штаба ёго-«ападного фронта от 12 часов дн€ 27 июн€, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. ¬ том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. ѕо советской территории вдаль от границы. » противника перед ними нет.

ћежду тем разведка фронта еще 25 июн€ обнаружила накопление механизированных сил противника севернее ѕеремышл€, то есть севернее прекрасно сражающейс€ 99  раснознаменной дивизии, котора€ била превосход€щие силы противника. 26 июн€ эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу —трый-Ћьвов и оказываютс€ на окраине Ћьвова Ч на станции —книлов.

„то здесь не нормального?

Ќенормально то, что от основного места дислокации 8 мк в г. ƒрогобыч до линии немецкого удара юго-западнее Ћьвова Ч менее 50 км. ≈сли бы он был на своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. » тем самым обеспечить открывшийс€ фланг 26 армии. “о есть не допустить вз€ти€ Ћьвова, действу€ при этом в интересах собственной армии. ѕосле возникновени€ прорыва командарму-26  остенко пришлось пехотой соревноватьс€ в скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера. ≈му танки 8 мк были позарез необходимы дл€ прикрыти€ собственного фланга.

Ќо корпус увели уже за пару сотен километров на восток Ћьвовской области да еще и дали приказ наступать в сторону –овенской области. ≈ще восточнее. ѕричем реакции штаба ёго-«ападного фронта на информацию собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет как таковой.

ј Ћьвов, который в результате оказалс€ оставлен, Ч это место сосредоточени€ гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же самых запчастей. »х на территории Ћьвовской области было два базовых складских пункта Ћьвов и —трый. ѕричем в самом Ћьвове, который €вл€етс€ старым городом, размещать склады неудобно. ¬о Ћьвове 1970-80-х главным складским центром города была станци€ —книлов, которую € уже упом€нул. »менно сюда прорвались немцы 26 июн€. Ќе Ћьвов им был нужен, а —книлов с гигантскими запасами всего и вс€ дл€ целой 6-ой армии и дл€ двух ее танковых корпусов: 4-го и 15-го.

ј где у нас 4-ый мехкорпус будущего геро€ обороны  иева, будущего создател€ –ќј ¬ласова? ¬ы не поверите. Ќа направлении удара немцев из района севернее ѕеремышл€ на —книлов. ¬ лесах юго-западнее Ћьвова. Ќемцы проход€т мимо корпуса ¬ласова так, как будто его не существует. ј сам ¬ласов вечером 26 июн€ получает от штаба фронта приказ на отступление в сторону “ернопольской области. ќдин из двух мощнейших в  расной армии корпусов с тыс€чей танков, с лучшей в  расной армии обеспеченностью корпуса автотранспортной техникой Ч никак не реагирует на прорыв немцев к —книлову, но не только сам не реагирует! ќ том, что ему сам бог велел разгромить наступающие немецкие механизированные части Ч не вспоминает и штаб ёго-«ападного фронта, который собственно и назначил ¬ласову место сосредоточени€ в лесах юго-западнее Ћьвова. Ёто по собственным документам штаба фронта! ¬место боевого приказа разгромить противника корпусу, который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более 300 км (расходу€ при этом моторесурс техники), отдаетс€ приказ на новый дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Ћьвове, который он должен был бы защитить. Ќи у штаба фронта, ни у самого ¬ласова не возникает мыслей, что это неправильно.


Ўило (ѕро100й)

—ейчас: онлайн
—ообщений: 28525
–егистраци€: 14.02.2012
  (0)  
ƒобавлено: 03.07.2019 14:52
≈сть, правда, один человек, который бьет тревогу. Ќачальник автобронетанковых сил ёго-«ападного фронта генерал-майор ћоргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. ѕишет 29 июн€ о потере уже 30 % техники, брошенной по причине поломок и отсутстви€ у танкистов времени и запчастей дл€ их ремонта. ћоргунов требует остановить корпуса, дать им хот€ бы осмотреть и отрегулировать технику. Ќо мехкорпусам останавливатьс€ не дают. » уже 8 июл€ их вывод€т в резерв Ч как лишившиес€ боеспособности из-за утраты матчасти.  ак мы помним, мехкорпус из состава 12 армии к моменту выхода на старую границу стал пешим Ч вообще без боев.

  командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет. ќни в конечном итоге добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими немцами под ƒубно Ч было. 8-ой мехкорпус отметилс€ в нем своими действи€ми. ѕроблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом ¬ласова, проблема с командованием 6-ой армии, проблема с командованием фронта.

¬ конечном итоге мы вынуждены констатировать. ћехкорпуса в основном не воевали. »х лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загон€ли маршами по дорогам до израсходовани€ моторесурса техники. ѕричем вопреки документированным протестам начальника автобронетанковых сил фронта.

—траницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

ѕользователи

—ейчас на форуме 65 посетителей: зарегистрированных 2, гостей 63

Ўило (ѕро100й)   39264 ртс  

Ќедавно были

Ѕишкекец »горь 10 минут назад  ошка Ўредингера -----------------31 минуту назад
изо бредатель 37 минут назад Czubek Roberto 39 минут назад
ёхансон ёхан 45 минут назад ∆уравлев ¬асилий 1 час назад
Lady Nataly 1 час назад Gawryluk Manfryd 2 часа назад
—ообщить об ошибке
ѕоддержка сайта - яркие решени€