Форум

Вторая мировая

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Автор Сообщение


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 10:56
Николаич, а кто был больше гений: Алоизиевич или Бен-Цийонович?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:11
Николаич, а чо там с Гудерианом разбираться? Был явно толковым воякой, хорошо образованным, интеллектуалом, со своей выраженной точкой зрения.
Мемуары его можно вполне воспринимать как источник некоторой информации, с поправкой на сверку некоторых утверждений с реальными документами, и с поправкой на то, что мемуары носили явно заказной характер ( где-то даже мелькала инфа, что ему амеры просто сунули пачку бумаги и сказали - "Пиши" ).

Хотя....Документы иногда тоже оказываются полным фуфлом. Вот, к примеру, разбивают немцы в июле 42-го года свежесформированную советскую танковую бригаду. В полный ноль, как в тире, расстреливают. В районе Старой Руссы ( Демянский котёл ). От бригады остаётся в строю только командир и несколько человек из его штабной обслуги. Со знаменем части, журналом боевых действий, но без личного состава и техники.
А по документам бригада в это время была на другом фронте и стояла в резерве. Исходя из сводок НКО по подчинению и переподчинению частей, реестров состава воинских соединений и даже того же бригадного журнала боевых действий.
И получается, блядь, парадокс. Бригада стояла в тылу, в резерве одного фронта, а 98% личного состава и 100% матчасти потеряла на другом - что, кстати, не является никакой тайной. Бо, в отношении погибших оформлены все надлежащие документы. Даже с указанием мест захоронений тех, кого удалось захоронить. Но с другой стороны - бригада в БД участия не принимала и ПОТЕРЬ НЕТ! А люди куда делись? А техника?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:19
Кому верить - х.з.
Генералу Власову всегда противопоставляют генерала Лукина. И тут, надысь, читаю протокол допроса ( даже не допроса, а прямо-таки задушевной беседы ) генерала Лукина, в пору, когда он в конце 41-го - начале 42-го года проходил лечение в немецком госпитале.
Где тов. Лукин вполне здраво рассуждает о том, как ИМ обустроить Россию после падения сталинского режима, кого из высших должностных лиц советской номенклатуры следует привлечь к сотрудничеству, кого расстрелять к куям, а к кому осторожно присмотреться, с возможностью дальнейшего использования.
А в традиционной историографии Лукина рисуют нам этаким несгибаемым коммунистом, твёрдо сказавшим "Нах!" на предложения нацистов, в отличие от Власова...
Здаёцца мне что-то, что до появления Власова там уже очередь стояла из желающих возглавить....Просто Власов оказался наиболее раскрученный и авторитетный из располагаемых генералов. Прям-таки подарок - любимец Кобы, няша для зольдатт, спаситель Москвы и проч.
39264 ртс

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 20.09.2017 в 12:47
Сообщений: 4030
Регистрация: 01.12.2015
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:45
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.
39264 ртс

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 20.09.2017 в 12:47
Сообщений: 4030
Регистрация: 01.12.2015
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:47
В смысле подлинность протокола этой задушевной беседы сомнений не вызывает?


Шило (Про100й)

Сейчас: онлайн
Сообщений: 19258
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:50
Автор: 39264 ртс
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.


Таки да, установлено абсолютно точно шо товарищ Лукин предатель.


Шило (Про100й)

Сейчас: онлайн
Сообщений: 19258
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:53
Автор: Злобствующий Субъект
Николаич, а кто был больше гений: Алоизиевич или Бен-Цийонович?


Алоизыча больше гений, но этот бей и ц ишо обладал ресурсом и пространством и в комплексе это использовал.

У у Алоизыча кроме штыка ресурс был ограничен.


Шило (Про100й)

Сейчас: онлайн
Сообщений: 19258
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 11:59
Алоизыча оперировал только седнишним днем а бей месяцами и даже годами.

Если бы дать Гитлеру и Сталину две абсолютно одинаковые армии с абсолютно одинаковыми солдатами и офицерами, генералами,техникой, Алоизыча бы победил товарища Сталина....


Пилот Ан-2

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 31.08.2017 в 22:48
Сообщений: 5926
Регистрация: 15.02.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 12:05
Автор: Шило (Про100й)
Автор: 39264 ртс
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.


Таки да, установлено абсолютно точно шо товарищ Лукин предатель.

Ага....так же, достоверно, как и по Катыни...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 12:31
Автор: 39264 ртс
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.


Х.з. Не думаю, что это кому-то надо было фальсифицировать. Бо, ни самого Лукина немцы не шантажировали такой бумажкой ( опять же - если верить всевозможным мемуаристам ), ни НКВД - потом, когда сам Лукин, совместно со своим лагерным личным делом, туда попал, никаких радикальных выводов из этого не сделали.
Беседа была, сотрудничества не было, а учитывая то, что немалая часть советского старшего и высшего офицерства, оказавшись в плену, тем или иным путём, радостно подпрыгивая поскакало за Гитлером, нужны были и примеры обратного: что вот, мол, не все генералы предатели родины.
Я склонен верить, допуская невеликий процент на возможную фальсификацию.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 12:35
Автор: Шило (Про100й)
Автор: 39264 ртс
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.


Таки да, установлено абсолютно точно шо товарищ Лукин предатель.


А вот тут не соглашусь ни разу. Бо, окромя высказанной им критики ( кстати, абсолютно обоснованной ) советской внутренней политики и некоторых советских руководителей, при чём -критики, высказанной под протокол, а не в публичном выступлении, никаких иных фактов сотрудничества, пособничества и участия в каких-то коллаброционистских структурах , не обнаружилось. Иначе висел бы на одном суку с компанией своих соседей по "генеральскому" лагерю. Или - как минимум - был бы выпизжен из армии, посажен в ГУЛАГ и вычеркнут из жизни и истории.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 12:38
Автор: Шило (Про100й)
Автор: Злобствующий Субъект
Николаич, а кто был больше гений: Алоизиевич или Бен-Цийонович?


Алоизыча больше гений, но этот бей и ц ишо обладал ресурсом и пространством и в комплексе это использовал.

У у Алоизыча кроме штыка ресурс был ограничен.


Так чего - мне таки удалось вытянуть с тебя, что тов. Сталин был таки лох?


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 12:42
Автор: Пилот Ан-2
Автор: Шило (Про100й)
Автор: 39264 ртс
А что, абсолютно точно установлено, что задушевная беседа на заданную тему имела место быть? На бумаге то можно написать что угодно, она терпеливая.


Таки да, установлено абсолютно точно шо товарищ Лукин предатель.

Ага....так же, достоверно, как и по Катыни...


Фигевознает, Слава, с этой Катынью...Вполне допускаю, что могло сыграть ещё не совсем забытое отгребание звиздюлей от лапотных поляков в 20-м году, и была осуществлена тупо "акция возмездия". Тем более, чуть не всё "верхнее" руководство тогдашнего СССР было таки в 20-м году поляками носом тыкано.
Сложно тут что-то утверждать.


Шило (Про100й)

Сейчас: онлайн
Сообщений: 19258
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 13:07
ТовариШИ, никакой Катыни не было, в вашем понимании всмысле.

Европейский суд по моему ишо в 2012 году реабилитировал товарища Сталина.
Иван, товарищ Сталин был не лох если шо.


Шило (Про100й)

Сейчас: онлайн
Сообщений: 19258
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 16.02.2017 13:11
Ибо товарищ сталин понимал шо блицкригом алоизыча не завалить, и потому подходил к этому вопросу комплексно.

Алоизыча умница и стратег, а товарищ Сталин - мудрец.

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Пользователи

Сейчас на форуме 41 посетителей: зарегистрированных 2, гостей 39

Шило (Про100й)   Skvater S  

Недавно были

max9283 max9283 16 минут назад Журавлев Василий 22 минуты назад
Бишкекец Игорь 38 минут назад федоров юрий борисович4 часа назад
39264 ртс 7 часов назад Lady Nataly 8 часов назад
Горбунов Вадим Николаевич10 часов назад Kacprzak Leszka 20 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения