Форум

Торговля или ремёсла?

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12 13

Автор Сообщение
39264 ртс

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 13:26
Сообщений: 4039
Регистрация: 01.12.2015
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 12:54
Рискну предположить, что честные образованные и умные в этой отрасли либо в явном меньшинстве, либо их трудно заметить за ярким блеском вышеупомянутых персоналий.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 13:42
Автор: Николаев Владимир Павлович
Я здесь веду речь о честных, образованных и умных людях, избравших сферой применения своего таланта не ремесло, а торговлю. И мне не совсем понятно, почему общество проецирует на них негатив, вызванный продуктами жизнедеятельности сердюковых-чубайсов


А вот это - особенности ментальности. И не совковой, а той самой посконно-русской. Быть торгашом, считалось западло и в среде крепостных крестьян, и в среде помещиков-аристократов. Ну и поскольку от крепостного права мы только три десятка лет, как ушли, то и ментальность особо не поменялась.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 15:56
Автор: Николаев Владимир Павлович
Торговля и Ремёсла —
близнецы-братья
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Торговля
подразумеваем —
Ремёсла,
мы говорим
Ремёсла,
подразумеваем —
Торговля.

Может так понятнее.

хм... тогда смысл создания ветки ?!


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 16:08
и это... раз уж речь за талантливых и умных финансистов и ремесленников...
Всё, к чему приведёт такое попустительство - это к повальному контролю капитала за всем, что только может быть ВЫГОДНО. Например, Иван успешно продаёт своё умение и мысли какому-то капиталисту... Придёт время, и банки будут не просто контролировать даже такой бизнес, а выступать посредником. Капиталист хочет трубу за 1500 баксов (о баксах позднее). Ивана такой расклад устраивает, но подряд можно будет получить только через посредничество банка - за 2500. Не хватает денег или инструмента - заходи дорогой, мы тебя ждали 100лет. Вот тебе кредит. Вот тебе подряд. Плати, дорогой.
Лично мне претит такой подход. Если мне действительно нужен кредит, я должен придти и взять его сам, а не кормить эту поганую прослойку каждым своим шагом. Скажу больше - ремёсел (в обычном понимании этого слова ) - скоро совсем не будет. Потому что НЕВЫГОДНО. Потому что "люди любят глобализм". Что ж ...любите дальше.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 16:15
и про баксы... Иван, хотим мы с тобой или нет - этой валюте писец. Даже если спасать его всем миром...(накуя ?)
Эта бумага отвязана от экономики. Реальная стоимость - ...хз, несколько центов от НОРМАЛЬНОГО ДОЛЛАРА. За который по ленд-лизу рассчитались. Золотишком.
А сейчас она обеспечена ХОТЕЛКАМИ. Надо - напечатали, не надо - тоже напечатали. Да ты не хуже меня это знаешь.
Так что и "лук и стрелы", и третья мировая, и баксы в печке - где-то рядом.
max9283 max9283

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 21:01
Сообщений: 10277
Регистрация: 16.05.2012

yandex
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 16:43 Изменено: 28.03.2017 16:45
Автор: Николаев Владимир Павлович
образованных и умных людях, избравших сферой применения своего таланта не ремесло, а торговлю.

построение любых моделей или концепций в сфере торговли или маркетинга ит.д. и есть самое что ни на есть ремесло. причем, очень непростое.
производство же, к примеру духов для пидоров, ремеслом ни разу не является, ибо процесс творчества лишен, давно придуман, автоматизирован и стандартизирован настоящими ремесленникми - разработчиками. оборудования, технологий, ну и маркетологов, кудаж без нхи.
ну и нии всякие, видимо, тоже ремесло.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 17:02
ну и нии всякие, видимо, тоже ремесло
_____________________

ну ежели там РЕАЛЬНО головой думают , изобретают, научные подходы двигают - ремесло, ясен пень. Только (чаще всего) - за пазухой государства.
Мы забыли об одном очень важном аспекте... ремесло должно кроме денег приносить моральное удовлетворение. Счастье, если угодно.
Ах да, о чём это я ...
счастье-то в деньгах.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 17:23
Автор: федоров юрий борисович
и про баксы... Иван, хотим мы с тобой или нет - этой валюте писец. Даже если спасать его всем миром...(накуя ?)
Эта бумага отвязана от экономики. Реальная стоимость - ...хз, несколько центов от НОРМАЛЬНОГО ДОЛЛАРА. За который по ленд-лизу рассчитались. Золотишком.
А сейчас она обеспечена ХОТЕЛКАМИ. Надо - напечатали, не надо - тоже напечатали. Да ты не хуже меня это знаешь.
Так что и "лук и стрелы", и третья мировая, и баксы в печке - где-то рядом.


Хотим мы с тобой этого или нет, но в обозримой перспективе, окромя США никто не сможет принять решения - писец этой валюте или не писец. При чём, даже если мы посмотрим на "мировую ден.единицу №2" - евро. То что мы увидим? Довольное быстрое обесценивание в самые короткие сроки. Ещё совсем недавно - почти полтора, сейчас - почти один.
Это к вопросу о том, что доллар - бумажка за которой ничего не стоит. Стоит, Борисыч. И стоит то, в сравнении с чем золотишко - эт так - дерьмецо под ногами.
Сила доллара не в его обеспечении чем либо, а в том, что он - единые деньги для всех. Вот золото, биржевые товары, собственные "твёрдые" и "мягкие" валюты - это всё, как раз фигня.
Сломать эту монополию конечно можно. Вот взять и договориться, что с завтрешнего дня расплачиваемся....Чем, кстати? Золотом? Красивыми ракушками? Возим это чемоданами, паровозами и пароходами, тупо взвешиваем и пересчитываем...А ведь не будет никакого безнала, никаких переводов - мы ж договоримся жить без них. А как жить?
И вот получается, что пока не жахнет, или пока амеры не решат кинуть весь мир ( а тогда - опять же жахнет ) - доллару стоять на ногах крепко. Сколько ни читай вслух мантры о дохлой амерской экономике, необеспеченной валюте и страшном долге амеров китаесам.


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 17:26
Ладно уже слововыдрючиванием заниматься. Все прекрасно поняли о чём речь.
Ремесло - это создание новых материальных ( да и нематериальных ) объектов своими руками. Торговля - это реализация третьим лицам продукта, созданного ремесленником.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.09.2017 в 23:01
Сообщений: 12181
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 17:37
Автор: Николаев Владимир Павлович
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Николаев Владимир Павлович
Семьдесят лет советской власти привили стойкое отвращение советских людей к советской же торговле, рисуя "торгашей" бездельниками и постоянно противопоставляя их доблестным представителям производства. По моему же скромному разумению торговлей сегодня заниматься значительно сложнее, чем производством. Торговля - это творчество, ведь, в отличие от ремесла, здесь мало сделать что-либо самому, вдобавок к этому надо ещё убедить людей, что им просто необходим твой товар, то есть заставить людей поверить тебе. А это вам не промасленной ветошью подшипники протирать!


Очень спорный вопрос, Владимир Павлович. Ведь производственнику нонеча приходится быть ещё и торгашом. Это не советское производство, когда сделал х.з. что, получил за это х.з. какие деньги, и что там дальше с этим "произведением" тебя уже не волнует.

Так что сложнее: произвести или продать?


Продать


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 17:59
Автор: Skvater S
Автор: Николаев Владимир Павлович
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Николаев Владимир Павлович
Семьдесят лет советской власти привили стойкое отвращение советских людей к советской же торговле, рисуя "торгашей" бездельниками и постоянно противопоставляя их доблестным представителям производства. По моему же скромному разумению торговлей сегодня заниматься значительно сложнее, чем производством. Торговля - это творчество, ведь, в отличие от ремесла, здесь мало сделать что-либо самому, вдобавок к этому надо ещё убедить людей, что им просто необходим твой товар, то есть заставить людей поверить тебе. А это вам не промасленной ветошью подшипники протирать!


Очень спорный вопрос, Владимир Павлович. Ведь производственнику нонеча приходится быть ещё и торгашом. Это не советское производство, когда сделал х.з. что, получил за это х.з. какие деньги, и что там дальше с этим "произведением" тебя уже не волнует.

Так что сложнее: произвести или продать?


Продать

тогда нах производить - логично ?
вот и нехай продаваны сосут или учатся работать. Вот и вся недолга...
но у нас-то как обычно : спи..дил - и в дамках : в 2016 году в банках было потеряно около 100 миллиардов рублей государственных средств, заявил на конференции Ассоциации российских банков глава Минфина Антон Силуанов. НАШИХ денег спи..жжено 100ярдов. Теми, кто палец о палец за всю жизнь не ударил.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 18:08 Изменено: 28.03.2017 18:17
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: федоров юрий борисович
и про баксы... Иван, хотим мы с тобой или нет - этой валюте писец. Даже если спасать его всем миром...(накуя ?)
Эта бумага отвязана от экономики. Реальная стоимость - ...хз, несколько центов от НОРМАЛЬНОГО ДОЛЛАРА. За который по ленд-лизу рассчитались. Золотишком.
А сейчас она обеспечена ХОТЕЛКАМИ. Надо - напечатали, не надо - тоже напечатали. Да ты не хуже меня это знаешь.
Так что и "лук и стрелы", и третья мировая, и баксы в печке - где-то рядом.


Хотим мы с тобой этого или нет, но в обозримой перспективе, окромя США никто не сможет принять решения - писец этой валюте или не писец. При чём, даже если мы посмотрим на "мировую ден.единицу №2" - евро. То что мы увидим? Довольное быстрое обесценивание в самые короткие сроки. Ещё совсем недавно - почти полтора, сейчас - почти один.
Это к вопросу о том, что доллар - бумажка за которой ничего не стоит. Стоит, Борисыч. И стоит то, в сравнении с чем золотишко - эт так - дерьмецо под ногами.
Сила доллара не в его обеспечении чем либо, а в том, что он - единые деньги для всех. Вот золото, биржевые товары, собственные "твёрдые" и "мягкие" валюты - это всё, как раз фигня.
Сломать эту монополию конечно можно. Вот взять и договориться, что с завтрешнего дня расплачиваемся....Чем, кстати? Золотом? Красивыми ракушками? Возим это чемоданами, паровозами и пароходами, тупо взвешиваем и пересчитываем...А ведь не будет никакого безнала, никаких переводов - мы ж договоримся жить без них. А как жить?
И вот получается, что пока не жахнет, или пока амеры не решат кинуть весь мир ( а тогда - опять же жахнет ) - доллару стоять на ногах крепко. Сколько ни читай вслух мантры о дохлой амерской экономике, необеспеченной валюте и страшном долге амеров китаесам.

Иван, ты рассуждаешь с точки зрения " раз оно так уже сделано, то нехай так и будет". Да, это коряво и неправильно, но так делают ВСЕ. Ага ?
Но сделано-то для профита ОДНОЙ страны на планете. В ущерб остальным. И как бы не пыжились "успешные парни из гондурасов" - они всего лишь из гондурасов...
(Прибалтика, если чо, тоже к гондурасам относится)
Да и рассчитываться тем, что реальной цены не имеет - как-то не по-капиталистически...


Злобствующий Субъект

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 04.09.2017 в 12:48
Сообщений: 26281
Регистрация: 05.08.2011

mailru
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 18:37
Автор: федоров юрий борисович

Иван, ты рассуждаешь с точки зрения " раз оно так уже сделано, то нехай так и будет". Да, это коряво и неправильно, но так делают ВСЕ. Ага ?
Но сделано-то для профита ОДНОЙ страны на планете. В ущерб остальным. И как бы не пыжились "успешные парни из гондурасов" - они всего лишь из гондурасов...
(Прибалтика, если чо, тоже к гондурасам относится)
Да и рассчитываться тем, что реальной цены не имеет - как-то не по-капиталистически...


Не, Борисыч, я рассуждаю с точки зрения, что ТАК сделано, чтоб реально никто , в здравом уме и трезвой памяти, и дёрнуться не думал. Не дураки придумывали. И нашего с тобой мнения никто не спрашивал. Хотя у Кобы может спросили...А может просто сказали : "Или так - или пшолнах!" Но Коба там - у истоков - постоял немного.
Вот и все помидоры. Кто с этого имеет главный профит - понятно. Кому с этого дают поклевать, а кому ложку облизать - тоже видно. Ну, а все остальные пашут.

И это...Реальная цена у нас в чём, Борисыч? Что у нас является мерилом стоимости предмета - граммы золотого песка? Шкурки опоссума? Литры нефти?
Хрен там - всё, что мы считаем более весомым аргументом, чем бумажный бакс, таки стоят ровно стока, скока стоят в баксах.
Ежели ломануть эту систему, то придётся упереться тупо в бартер. Это вроде бы самое честное, но это писец всему, похуже ядерной войны.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 21.09.2017 в 23:01
Сообщений: 12181
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 18:41
Автор: федоров юрий борисович
Автор: Skvater S
Автор: Николаев Владимир Павлович
Автор: Злобствующий Субъект
Автор: Николаев Владимир Павлович
Семьдесят лет советской власти привили стойкое отвращение советских людей к советской же торговле, рисуя "торгашей" бездельниками и постоянно противопоставляя их доблестным представителям производства. По моему же скромному разумению торговлей сегодня заниматься значительно сложнее, чем производством. Торговля - это творчество, ведь, в отличие от ремесла, здесь мало сделать что-либо самому, вдобавок к этому надо ещё убедить людей, что им просто необходим твой товар, то есть заставить людей поверить тебе. А это вам не промасленной ветошью подшипники протирать!


Очень спорный вопрос, Владимир Павлович. Ведь производственнику нонеча приходится быть ещё и торгашом. Это не советское производство, когда сделал х.з. что, получил за это х.з. какие деньги, и что там дальше с этим "произведением" тебя уже не волнует.

Так что сложнее: произвести или продать?


Продать

тогда нах производить - логично ?
вот и нехай продаваны сосут или учатся работать. Вот и вся недолга...
но у нас-то как обычно : спи..дил - и в дамках : в 2016 году в банках было потеряно около 100 миллиардов рублей государственных средств, заявил на конференции Ассоциации российских банков глава Минфина Антон Силуанов. НАШИХ денег спи..жжено 100ярдов. Теми, кто палец о палец за всю жизнь не ударил.

тогда нах производить - логично ?
===============
Нет, не нах, прежде чем что то произвести,
надо узнать, будут это покупать или нет.
У меня МАССА затей, но будет ли на них
покупатель.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 23.09.2017 в 20:54
Сообщений: 5749
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 28.03.2017 18:49
У меня МАССА затей, но будет ли на них
покупатель.
___________________
тут никуда не денешься - пока не сделаешь, не узнаешь.

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12 13

Пользователи

Недавно были

Karmanova Maria 11 минут назад max9283 max9283 16 минут назад
федоров юрий борисович23 минуты назад Бишкекец Игорь 53 минуты назад
Николаев Владимир Павлович1 час назад Котэ Воин 2 часа назад
Журавлик * 5 часов назад Шило (Про100й) 6 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения