Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 34 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Автор Сообщение
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 18.08.2018 в 16:53
Сообщений: 794
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 10:33
Автор: Компот
После февральской до октябрьского переворота разве не трогали офицерство и казачество?

Да, что-то про резню на Балтике в марте 17 никто не вспоминает


Кошка Шредингера -----------------

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.08.2018 в 12:42
Сообщений: 3056
Регистрация: 19.10.2011
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 10:46 Изменено: 08.06.2018 10:48
про декрет о социализации женщин интересно...

В конце июня 1918 года в Москве, в здании биржи на Мясницкой улице, проходил заключительный этап судебного процесса над автором декрета Хватовым, владельцем мануфактурной лавки.Хватову инкриминировалось изготовление и расклеивание на заборах и домах Моквы «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин», изданного якобы Московской свободной ассоциацией анархистов.
....
Хватов недолго праздновал свое освобождение. На следующий день он был убит в собственной лавке группой анархистов, которые выпустили по этому поводу прокламацию. В ней они разъясняли, что убийство Хватова – это «акт мести и справедливого протеста» за издание от имени анархистов порнографического пасквиля под названием «Декрет об обобществлении российских девиц и женщин».
......
Убийством Хватова, однако, история с декретом не закончилась. Напротив, она только начиналась. Прежде всего потому, что пасквиль с необычайной быстротой стал распространяться по России. К осени 1918 года он был перепечатан многими буржуазными и мелкобуржуазными газетами. Одни редакторы публиковали его как некий курьез, способный развлечь читателей, другие – с целью дискредитировать анархистское движение, а заодно и советскую власть, так как анархисты в то время участвовали вместе с большевиками в работе Советов всех уровней.
...
В годы Гражданской войны в России декрет взяли на вооружение и белогвардейцы. Приписав авторство этого документа большевикам, они начали широко использовать его в агитации населения против советской власти

http://nvo.ng.ru/spforces/2009-03-06/14_dekret.html
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:14
Автор: KAW .
Кстати, некий Центр Белое Дело, тиснувший это фуфло, ещё в том году обещался подтвердить всё это архивными ссылками. Но что-то не торопятся

Ну какое же это фуфло?
Словно Вы сами не знаете про расстрел большевиками мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания, про массовые расстрелы офицеров и священников. Добавьте к этому списку расстрел рабочих Ижорского завода в Колпино 09.05.1918г. (или тоже ссылка нужна?).
понимаю, что привычнее думать, «как учили победители», что революция была пролетарской и социалистической и делалась чистыми руками при всеобщем одобрении. Только вот всплывающие доки говорят о другом и историки имеют наглость их обнародовать. Плюс мемуары участников событий. И не верить им априори оснований нет. Пусть даже они не подкреплены актами с протоколами. Пусть даже они принадлежали к белому движению. Кстати, о подробностях расстрела царской семьи мы знаем благодаря именно им и желающих оспорить не наблюдается. В отличии от судьбы Михаила Романова убиенного в Перми сотрудниками с чистыми руками,- до сих пор останки ищут.
Плакатик, согласен, перебор но это факт того времени.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:21
Автор: Компот
Rus, а как относились к большевикам в армии? Да и общее отношение служивых к офицерству особенно после 1й мировой почему удивляет? После февральской до октябрьского переворота разве не трогали офицерство и казачество?

в армии были сильны позиции эссеров.
то что истребление офицеров началось сразу после февральской революции не давало большевикам оснований превращать эту "забаву" в традицию.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2018 в 16:16
Сообщений: 2436
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:27
Автор: Rus
Плюс мемуары участников событий. И не верить им априори оснований нет. Пусть даже они не подкреплены актами с протоколами. Пусть даже они принадлежали к белому движению.

бгыг)
Не попадались "мемуары",как в Питере- пять лет трупами все завалено было ?)
Попросите аир,у нее есть в архиве.) Заскринено.)
Автор: Rus
Плакатик, согласен, перебор но это факт того времени.

факт только того,что долбаебов хватало и тогда.
о нонешнем времени - тож судить по плакатам,которые сквотер тащит мешками ?
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:29
09.06.1918г.

Сызрань

Не доходя 14 верст до Сызрани, на станции Батраки, отряд под командой Каппеля вынужден был выгрузиться, так как чехи только что оставили город. Каппель созвал начальников отдельных частей на совещание. Обрисовал обстановку и общую задачу и точно, до мельчайших подробностей, каждому начальнику отдельной части объяснил предположительно ситуацию у красных и состояние их тылов.

По плану Каппеля, завтра в 5 часов утра главные силы, около 250 штыков, атакуют город в лоб. Выделенной конной группе, то есть мне с двумя орудиями под прикрытием Стафиевского (45 сабель), сделать глубокий обход города с севера, с таким расчетом, чтобы завтра ровно в 5 часов утра обстрелять возможно энергичнее эшелоны красных, по чешской разведке находившиеся на станции Заборовка, в 18 верстах западнее Сызрани. И, не задерживаясь, направиться по шоссе, вдоль линии железной дороги, на Сызрань. По пути взорвать в двух-трех местах железнодорожное полотно.

Задача, полученная мною, на первых порах показалась трудной, почти невыполнимой. Но когда Каппель намечал маршрут для меня, возможные встречи на моем пути и что приблизительно мы должны делать в том или ином случае — эта же задача оказалась простой и легкой, так как стало совершенно понятно, что у красных там ничего не было, так же как и у нас. И для нас этот глубокий обход не представлял большого риска, то есть был точным математическим расчетом нашего начальника.

Недолго думая мы направились в обход, так как день близился к вечеру. Пройдя ускоренным аллюром это расстояние, в 4 часа утра мы были в деревушке в двух верстах от станции Заборовка, сделав небольшой привал.

Станция Заборовка

Немногие проснувшиеся жители деревни с большим недоумением смотрели на нас, как будто мы свалились с неба. И конечно, они никак не могли догадаться, кто мы такие. Все одетые в защитный цвет, мы не имели никаких погон и никаких отличий, кроме небольшой белой повязки на левой руке.

Вернувшиеся от станции Заборовка разведчики доложили, что там стоят два классных эшелона и три товарных, груженные красногвардейцами.

Ровно в 5 часов утра станция Заборовка была, как приказал Каппель, обстреляна семью десятками снарядов '(шрапнелью и гранатами) с предельной скоростью, после чего, взяв орудия на передки, мы спокойно, манежной рысью направились по шоссе вдоль железнодорожного полотна на город Сызрань. Сзади нас над станцией Заборовка стоял черный дым от пожара — наши снаряды подожгли цистерны с нефтью или керосином.

Примерно через два часа мы входили в город Сызрань. Нашим глазам представилась картина только что оконченного уличного боя. На улицах валялись убитые красногвардейцы, разбитые повозки, сломанные полевые кухни и другое разбросанное военное имущество. Около одного дома под сложенным строевым лесом нашли спрятавшегося раненного в бедро мадьяра. Их оказалось среди красных немало.

Как мы узнали позже, утром красные очень упорно защищали город, но, когда к ним пришли сведения об обстреле их тыла — станции Заборовка, они поспешно очистили город, проклиная своих комиссаров. В панике они бежали в сторону Пензы, бросив свои позиции с орудиями, пулеметами и другим военным добром, оставив в городе нетронутыми военные склады. Поспешно из товарных платформ и вагонов был организован броневик, который преследовал бежавших красных до города Кузнецка.

В 12 часов дня в городе был произведен парад Народной армии. Население, заполнившее улицы города, по которым двигались войска, при общем дружном ликовании угощало своих освободителей разными прохладительными напитками, сластями и буквально засыпало их цветами. Позднее все чины Народной армии были приглашены сызранцами на обед, на котором радушные хозяева не поскупились в своем хлебосольстве.

Эта первая операция молодого отряда под командой Каппеля была головокружительной по своему успеху и прошла с пунктуальной точностью даже в самых мелочах, согласно распоряжениям Каппеля. За всю операцию было потеряно убитыми лишь четыре человека, тогда как потери красных были громадны. Эта победа дала как бы толчок для дальнейших действий и вселила в бойцов не только глубокое доверие к их начальнику, но и преклонение перед его знанием военного дела и ясным пониманием атмосферы и духа Гражданской войны.

В отряд стали поступать новые добровольцы. А захваченное военное имущество дало возможность формировать новые и пополнять существующие части. Тогда я получил новые орудия и все, что нужно для четырехорудийной батареи. Свои два старых орудия я потом подарил симбирцам.

Мне тогда рассказывали, что, когда я отправился в обход Сызрани, оттуда пришел лет 13 подросток в бойскаутской форме. Он подробно рассказал, как красные заняли город, разгромив винный склад, перепились и группами разгуливали по городу, расстреливая не понравившихся им обывателей тут же на улице, и вообще бесчинствовали. Эти сведения очень помогли главным силам при занятии города.

После однодневного отдыха, согласно требованию из Самары, мы готовы были к отправке. Родители привели к нам бойскаута (о котором рассказано выше), прося взять его с собой, так как они не были уверены, что местные формирования смогут справиться с наступлением красных после нашего ухода. И конечно, когда они придут, то его расстреляют, потому что соседи видели и знают, как он нам помогал. Потом Каппель предложил мне взять этого юношу. Я был бы рад его взять, но ему нечего было делать у меня в батарее, так как он самостоятельно не смог бы седлать коня и даже поднять седло. Потом решили прикомандировать его к бронепоезду, с которым он провел всю Гражданскую войну, а теперь благополучно проживает среди нас в Сан-Франциско...
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:35
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus
Плюс мемуары участников событий. И не верить им априори оснований нет. Пусть даже они не подкреплены актами с протоколами. Пусть даже они принадлежали к белому движению.

бгыг)
Не попадались "мемуары",как в Питере- пять лет трупами все завалено было ?)
Попросите аир,у нее есть в архиве.) Заскринено.)
Автор: Rus
Плакатик, согласен, перебор но это факт того времени.

факт только того,что долбаебов хватало и тогда.
о нонешнем времени - тож судить по плакатам,которые сквотер тащит мешками ?

мемуары попадались разные... для этого Аир не нужна.
это факт того, что пропаганда работала с обеих сторон и долбоёбами их называть глупо, бо иногда была очень даже эффективной.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:45
кстати, о "пролетарской" революции в России.

http://dal.by/news/174/13-07-13-30/
В своих записках и воспоминаниях начальник Петроградского охранного отделения К.И. Глобачев признавал, что как раз с рабочими у "проклятого царизма" в 1917 году все было хорошо. Давая весьма объективную оценку происходящего, он писал, что рабочие были вполне патриотично настроены, ибо в отличие от мелких служащих им жалование во время войны постоянно повышали. Объективно царский режим давал рабочим все, что мог. Жизнь их после февраля 1917 года, а особенно после "великого октября" стремительно ухудшалась. И лишь ничтожно малая часть рабочих защищала советскую власть с оружием в руках. Ибо Красная Армия на 90% состояла из мобилизованных туда насильно крестьян.

Нельзя, конечно, сказать, что среди рабочих не было тех, кто поддерживал большевиков, на многих действовала большевистская демагогия, другие получали подачки от власти, третьи занимали какие-то посты в советской бюрократии. Но в целом отношения рабочего класса и большевиков были отнюдь не идеальными, красным приходилось нередко применят силу и даже оружие, чтобы подавить рабочие выступления.

Любопытны слова историка П. Гарви, которого цитирует Чураков, о роли рабочего класса в октябрьском восстании 1917 года: " Роль рабочих организаций... в подготовке октябрьского переворота не была ни решающей, ни преобладающей, ни направляющей..."

А что же после "великого октября?"

Чураков пишет: "Уже в первые часы после победы большевиков в столице становится ясно, что отношения пролетарских организаций к событиям в Петрограде не так уж однозначно. Особую тревогу большевиков на этом этапе становления их режима вызвало поддержанное многими рабочими требование "однородного социалистического правительства".

Напомню, что ключевым моментом всего 1917 года были выборы в Учредительное собрание". До сих пор у нас многие (большинство) просто не знают, что происходило на самом деле. А ведь выборы в Учредительное собрание выражали волю народа и давали шанс на бескровное развитие событий:

"Выборы в Учредительное собрание проходили с 12 (25) ноября 1917 года до начала 1918 года. За эсеров проголосовало около 59% избирателей, за большевиков — 25%, за кадетов — 5%, за меньшевиков — около 3%. Всего было избрано 715 депутатов: эсеров 412 (из них левых эсеров 30) , большевиков 183, меньшевиков 17, от национальных групп 81, кадетов 16, народных социалистов 2, партийная принадлежность четырех депутатов неизвестна".

Итак, с огромным преимуществом победили эсеры, которые в своей программе все больше исходили из общенациональных интересов, а не узко-партийных, но им и в голову не приходило захватывать власть и навязывать свою волю народу. А вот Ленин без этого обойтись не мог, ибо при всей его демагогии он набрал только 25 процентов голосов по стране, меньше чем даже Гитлер в пик успеха своей партии.

И рабочие тогдашние понимали суть проблемы, хотя нынешнее "образованное" население РФ не понимает до сих пор.

За создание коалиционной социалистической власти (куда бы входили все левые партии) выступил сразу после октябрьского переворота один из самых мощных рабочих профсоюзов - профсоюз железнодорожников. Против диктатуры большевиков и за создание коалиции во власти выступил Союз петроградских металлистов, "самый" большевизированный", как отмечает Чураков.

Далее "Петроградский совет профсоюзных союзов 31 октября 1917 года выступил за организацию однородной социалистической власти". П. Гарви рассматривал это как "последнюю попытку профсоюзников спасти демократическую основу власти, хотя бы и в сильно урезанном виде".

И речь идет не о тех 19 миллионах темных рабочих, которых Ленин насчитал в России, и даже не о 3 миллионах промышленных рабочих, а о самой политизированной части рабочего класса. А ведь в представлении росиянского обывателя все рабочие видели в Ленине "великого вождя мирового пролетариата" и прямо стеной за него пошли на Зимний.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:46
Прикольно ,как рассуждают долбаёбы о
Русской истории с дивана, ни разу не
бывавшие в полях и не лазавШИЕ по
архивам.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:47
Женя, я с Вас хохочу.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.08.2018 в 16:16
Сообщений: 2436
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:48
Автор: Rus
мемуары попадались разные...

именно- разные.
и вытаскивать подборку с одной стороны,и на основании только ее одной делать выводы- глупо.
хотя это щас (точнее,со времени ликвидации "клятого совка")- в тренде. Этот велосипед- изобретен не вами.)
Автор: Rus
это факт того, что пропаганда работала с обеих сторон и долбоёбами их называть глупо, бо иногда была очень даже эффективной.

ну щас-то уж можно разделить мух с котлетами. И не тащить мух.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:54
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus
мемуары попадались разные...

именно- разные.
и вытаскивать подборку с одной стороны,и на основании только ее одной делать выводы- глупо.
хотя это щас (точнее,со времени ликвидации "клятого совка")- в тренде. Этот велосипед- изобретен не вами.)
Автор: Rus
это факт того, что пропаганда работала с обеих сторон и долбоёбами их называть глупо, бо иногда была очень даже эффективной.

ну щас-то уж можно разделить мух с котлетами. И не тащить мух.

таки 70 лет юзали "подборку с одной стороны" и не жужжали, а счас надо же засуетились от альтернативы.)
таки, насчет "красного террора в ответ на белый" Вы не ответили. или опять попутали "мух с котлетами"?)
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:57 Изменено: 08.06.2018 22:57
Задний привод ёха-всем известен
как Ысторик, оборжаться
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 25.07.2018 в 05:15
Сообщений: 3975
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 22:57
Автор: Skvater S
Женя, я с Вас хохочу.

Серёжа, Вы вольны в своих эмоциях.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 08.06.2018 23:03
Автор: Rus
Автор: Skvater S
Женя, я с Вас хохочу.

Серёжа, Вы вольны в своих эмоциях.

Ты не имеешь о Русской Истории никакого понятия ,
от слова СОВСЕМ, что бы хоть как- то о ней рассуждать,
нада лазить по архивам и кормить гнус в полях.
Ты знаешь, по какой причине оболочка русских пуль
в первой мировой перешла от хрома к меди ?

Страницы: 1 2 34 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Пользователи

Недавно были

Piasecka Kalifaksa 1 час назад max9283 max9283 5 часов назад
FLYER 6 часов назад Лисовой Владимир Иванович8 часов назад
Шило (Про100й) 10 часов назад Благодатских Александр Анатольевич 11 часов назад
Николаев Владимир Павлович12 часов назад Kanivets Sergey Sergey Kanivets12 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения