Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 3334 35 36 37 38 39 40 41 42

Автор Сообщение
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 00:31
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

ау вас как там - "тяжело ломаются стереотипы " ?
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 00:56
Автор: KAW .
Автор: Rus
вааще-то, интервенция подразумевает вторжение извне...
чехособаки как-то не вписываются в эту схему.

Именно. И началась она 6 марта 1918 года. А чехословаки - это национальная часть бывшей русской армии, поднявшая мятеж. Ни к интервентам, ни к контрреволюции отношения не имевшая

к русской армии отношение имело ограниченное число чехов.
Сахаров:

"В августе 1914 года главнокомандующий Русскими армиями, вел. кн. Николай Николаевич, издал прокламацию с призывом к восстанию ко всем народам Австро-Венгрии. В тех же целях усиления себя и ослабления противника были начаты в странах союзников формирования воинских частей из чехов, поляков и сербов. Уже в августе 1914 года было разрешено и в России формирование одной чешской дружины (батальона) частью из чехов, русских подданных уроженцев Волыни, частью из австрийских чехов, которых война застигла в России. В ноябре того же года эта дружина (около 800 человек) вступила в состав действующей армии.
...
Только вначале 1916 года чешская дружина была переформирована в чешский стрелковый полк, но все командные должности в нем были замещены русскими офицерами и командный язык был русский. Чем дольше затягивалась война, тем настроение в Петербурге становилось тревожнее, неувереннее, тем все больше и больше делалось ошибок под влиянием утомления и страха за исход войны. Именно вследствие этого и были разрешены летом 1916 г. дальнейшие чешские формирования, — полк развернули в бригаду."

вот всё что можно считать частью русской армии.

далее:

"Когда в марте 1917 года неожиданно разразилась в Петербурге предательская революция, чехи быстро почувствовали родственную среду и перекрасились, стали ярыми республиканцами. От временного правительства (Милюков) они добились уже в марте 1917 г. согласия на формирования в России из военнопленных самостоятельной чешской армии. В августе их национальный совет выпустил заем в 20 миллионов франков для нужд армии и революции. В октябре генерал Духонин подписал приказ о формировании чехословацкого трехдивизионного корпуса."

именно этот корпус пошёл гулять по России.

ну, и если к интервентам чехов, конечно же, отнести нельзя, то к контрреволюции, в определённый период, наверное, можно.
бо, отметились таки они с Каппелем на Волге, и Самару брали, и Симбирск, и Казань, ну и ещё по мелочи.
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 08:35
Сообщений: 634
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:16
А во Владике Мурманске и других Архангельсках тоже чехи
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.11.2018 в 11:23
Сообщений: 896
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:55 Изменено: 02.07.2018 09:03
Rus, всё равно я с Вами не согласен. Чехи, уже и развёрнутые в корпус, всё равно продолжали оставаться частью русской армии. До осени 17-го носили русскую военную форму с русскими же знаками различия. Статус иностранного военного формирования они получили илшь после октябрьского переворота, когда были взяты под юрисдикцию Франции.
И контрреволюционерами они стали поневоле. Отдай приказ об их разоружении не Троцкий, а кто либо из деятелей белого движения - красные в ГВ победили бы значительно раньше. Может быть в том же 18м году. ИМХО.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.11.2018 в 11:23
Сообщений: 896
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:59
Автор: Rus
ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

А что меняет? Они два с половиной года сознательно воевали. Не по мобилизации, как колчаковцы, а сами. Вас ужасает, что их было убито так много? Ну так со всей европейской России собрались в одном месте.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.11.2018 в 11:23
Сообщений: 896
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 09:04 Изменено: 02.07.2018 09:07
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 09:13
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

Рус просто считает,что белогвардейские "власовцы"
были как-то чище и благороднее
и их можно было б понять и простить


Кошка Шредингера -----------------

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 12:46
Сообщений: 3366
Регистрация: 19.10.2011
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 11:17
последний романтик! понять и простить
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:12
Автор: KAW .
Rus, всё равно я с Вами не согласен. Чехи, уже и развёрнутые в корпус, всё равно продолжали оставаться частью русской армии. До осени 17-го носили русскую военную форму с русскими же знаками различия. Статус иностранного военного формирования они получили илшь после октябрьского переворота, когда были взяты под юрисдикцию Франции.
И контрреволюционерами они стали поневоле. Отдай приказ об их разоружении не Троцкий, а кто либо из деятелей белого движения - красные в ГВ победили бы значительно раньше. Может быть в том же 18м году. ИМХО.

не соглашусь...
курс на создание автономного военного чешского формирования был взят Масариком сразу после февраля1917.
создание корпуса - звено из этой цепи. несмотря на русскую форму, во всех частях корпуса вводился французский военный дисциплинарный устав.
в боевых действиях не участвовали... да и русской армии к тому времени уже практически не было.
и контрреволюционерами они стали не поневоле, а исходя из ситуации... хитрожопы были от природы, когда надо Казань брали, когда надо Колчака сдали.

Сахаров:
"Неправдою было мнение, будто чешские части, служившие в австрийской армии, сдавались добровольно и без боя. Они вели себя сообразно с тем, в чьих руках были. Вот другой случай. Против нашей дивизии на р. Стрыпе у дер. Гайворонки стоял чешский полк (насколько помню, 88 пехотный), держался крепко всю зиму 1915-16 г.г. и дрался с отличным упорством. Когда в мае наши полки после трехдневных боев переправились через Стрыпу и начали удлиненными пироксилиновыми зарядами рвать тридцать рядов колючей проволоки, — все чехи этого полка успели отступить в тыл своего расположения; мы взяли их пленными лишь несколько десятков. В тот же день и тем же ударом наша дивизия захватила у дер. Висьневчика на Стрыпе почти целиком 10-й гонведный венгерский полк. А ведь венгры были известны, как отличные солдаты. Тогда же мы все высказывали мысль, что рассказы о добровольной сдаче чешских частей — басни. Это была своего рода игра с двойным обеспечением: драться хорошо до победы своих, а в случае поражения или в трудную минуту — прикрыться славянским братством, чтобы и в плену не было плохо."
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:21
Автор: KAW .
Автор: Rus
ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

А что меняет? Они два с половиной года сознательно воевали. Не по мобилизации, как колчаковцы, а сами. Вас ужасает, что их было убито так много? Ну так со всей европейской России собрались в одном месте.

если бы схема с "добровольчеством" работала, их всех перебили бы сразу после последнего парохода, а не через полгода, по указанию из Москвы.
всё проще... несмотря, что война считалась гражданская, у "победителей" верхушка была совсем не русская, для которой истребление активной части русского населения было самоцелью. отсюда барский жест Троцкого и назначение Залкинд и Куна с особыми полномочиями.
меня масштабы истребления ужасают. а Вас, похоже, нет.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:23
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:34
Автор: Rus

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.

ясно дело- только добра желали и те и другие
"за Россию,но без большевиков"
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.11.2018 в 11:23
Сообщений: 896
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 00:47
Ещё раз про чехословаков.
В боевых действиях они участвовали - в июньском наступлении 1917 года.
Только в сентябре Масарик и Духонин подписали соглашение о неиспользовании корпуса в оешении внутрироссийских проблем. Но их пытались втянуть, поскольку такая сплочённая вооруженная сила была у всех бельмом на глазу. Хорошо ещё, что корпус был под юрисдикцией французов, а не агличан, которые хотели оставить его в России для борьбы с большевизмом. В начале 18-го эти ребята легко дошли бы и до Питера, и до Москвы. И история была бы иной
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 11.11.2018 в 11:23
Сообщений: 896
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 00:58
Автор: Rus

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.

Ну, вообще-то это моё замечание касалось только власовцев. А белогвардейцы предателями не были. Они были врагами.
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 08:35
Сообщений: 634
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 07:36
Автор: Rus
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.

Стоп,как это некорректно,а царя кто кинул,краснопузые штоле? Колчак был весь с себя белогвардеец таксать английскай охфицер истрибивший кучу обычного народа в Сибири.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 3334 35 36 37 38 39 40 41 42

Пользователи

Сейчас на форуме 41 посетителей: зарегистрированных 1, гостей 40

Шило (Про100й)     

Недавно были

Журавлев Василий 7 минут назад FLYER 13 минут назад
Кошка Шредингера -----------------1 час назад Ципкин Павел Артемийьевич1 час назад
39264 ртс 3 часа назад Фазол Норсул 3 часа назад
Юхансон Юхан 3 часа назад Николаев Владимир Павлович4 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения