Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 3334 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Автор Сообщение
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.07.2019 в 00:23
Сообщений: 3712
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 00:31
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

ау вас как там - "тяжело ломаются стереотипы " ?
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 23:01
Сообщений: 5403
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 00:56
Автор: KAW .
Автор: Rus
вааще-то, интервенция подразумевает вторжение извне...
чехособаки как-то не вписываются в эту схему.

Именно. И началась она 6 марта 1918 года. А чехословаки - это национальная часть бывшей русской армии, поднявшая мятеж. Ни к интервентам, ни к контрреволюции отношения не имевшая

к русской армии отношение имело ограниченное число чехов.
Сахаров:

"В августе 1914 года главнокомандующий Русскими армиями, вел. кн. Николай Николаевич, издал прокламацию с призывом к восстанию ко всем народам Австро-Венгрии. В тех же целях усиления себя и ослабления противника были начаты в странах союзников формирования воинских частей из чехов, поляков и сербов. Уже в августе 1914 года было разрешено и в России формирование одной чешской дружины (батальона) частью из чехов, русских подданных уроженцев Волыни, частью из австрийских чехов, которых война застигла в России. В ноябре того же года эта дружина (около 800 человек) вступила в состав действующей армии.
...
Только вначале 1916 года чешская дружина была переформирована в чешский стрелковый полк, но все командные должности в нем были замещены русскими офицерами и командный язык был русский. Чем дольше затягивалась война, тем настроение в Петербурге становилось тревожнее, неувереннее, тем все больше и больше делалось ошибок под влиянием утомления и страха за исход войны. Именно вследствие этого и были разрешены летом 1916 г. дальнейшие чешские формирования, — полк развернули в бригаду."

вот всё что можно считать частью русской армии.

далее:

"Когда в марте 1917 года неожиданно разразилась в Петербурге предательская революция, чехи быстро почувствовали родственную среду и перекрасились, стали ярыми республиканцами. От временного правительства (Милюков) они добились уже в марте 1917 г. согласия на формирования в России из военнопленных самостоятельной чешской армии. В августе их национальный совет выпустил заем в 20 миллионов франков для нужд армии и революции. В октябре генерал Духонин подписал приказ о формировании чехословацкого трехдивизионного корпуса."

именно этот корпус пошёл гулять по России.

ну, и если к интервентам чехов, конечно же, отнести нельзя, то к контрреволюции, в определённый период, наверное, можно.
бо, отметились таки они с Каппелем на Волге, и Самару брали, и Симбирск, и Казань, ну и ещё по мелочи.
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 05.04.2019 в 10:11
Сообщений: 651
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:16
А во Владике Мурманске и других Архангельсках тоже чехи
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 18:47
Сообщений: 908
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:55 Изменено: 02.07.2018 09:03
Rus, всё равно я с Вами не согласен. Чехи, уже и развёрнутые в корпус, всё равно продолжали оставаться частью русской армии. До осени 17-го носили русскую военную форму с русскими же знаками различия. Статус иностранного военного формирования они получили илшь после октябрьского переворота, когда были взяты под юрисдикцию Франции.
И контрреволюционерами они стали поневоле. Отдай приказ об их разоружении не Троцкий, а кто либо из деятелей белого движения - красные в ГВ победили бы значительно раньше. Может быть в том же 18м году. ИМХО.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 18:47
Сообщений: 908
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 08:59
Автор: Rus
ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

А что меняет? Они два с половиной года сознательно воевали. Не по мобилизации, как колчаковцы, а сами. Вас ужасает, что их было убито так много? Ну так со всей европейской России собрались в одном месте.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 18:47
Сообщений: 908
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 09:04 Изменено: 02.07.2018 09:07
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.07.2019 в 00:23
Сообщений: 3712
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 09:13
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

Рус просто считает,что белогвардейские "власовцы"
были как-то чище и благороднее
и их можно было б понять и простить


Кошка Шредингера -----------------

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.07.2019 в 00:23
Сообщений: 4823
Регистрация: 19.10.2011
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 11:17
последний романтик! понять и простить
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 23:01
Сообщений: 5403
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:12
Автор: KAW .
Rus, всё равно я с Вами не согласен. Чехи, уже и развёрнутые в корпус, всё равно продолжали оставаться частью русской армии. До осени 17-го носили русскую военную форму с русскими же знаками различия. Статус иностранного военного формирования они получили илшь после октябрьского переворота, когда были взяты под юрисдикцию Франции.
И контрреволюционерами они стали поневоле. Отдай приказ об их разоружении не Троцкий, а кто либо из деятелей белого движения - красные в ГВ победили бы значительно раньше. Может быть в том же 18м году. ИМХО.

не соглашусь...
курс на создание автономного военного чешского формирования был взят Масариком сразу после февраля1917.
создание корпуса - звено из этой цепи. несмотря на русскую форму, во всех частях корпуса вводился французский военный дисциплинарный устав.
в боевых действиях не участвовали... да и русской армии к тому времени уже практически не было.
и контрреволюционерами они стали не поневоле, а исходя из ситуации... хитрожопы были от природы, когда надо Казань брали, когда надо Колчака сдали.

Сахаров:
"Неправдою было мнение, будто чешские части, служившие в австрийской армии, сдавались добровольно и без боя. Они вели себя сообразно с тем, в чьих руках были. Вот другой случай. Против нашей дивизии на р. Стрыпе у дер. Гайворонки стоял чешский полк (насколько помню, 88 пехотный), держался крепко всю зиму 1915-16 г.г. и дрался с отличным упорством. Когда в мае наши полки после трехдневных боев переправились через Стрыпу и начали удлиненными пироксилиновыми зарядами рвать тридцать рядов колючей проволоки, — все чехи этого полка успели отступить в тыл своего расположения; мы взяли их пленными лишь несколько десятков. В тот же день и тем же ударом наша дивизия захватила у дер. Висьневчика на Стрыпе почти целиком 10-й гонведный венгерский полк. А ведь венгры были известны, как отличные солдаты. Тогда же мы все высказывали мысль, что рассказы о добровольной сдаче чешских частей — басни. Это была своего рода игра с двойным обеспечением: драться хорошо до победы своих, а в случае поражения или в трудную минуту — прикрыться славянским братством, чтобы и в плену не было плохо."
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 23:01
Сообщений: 5403
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:21
Автор: KAW .
Автор: Rus
ну да, ну да... сопли...
их же на поле боя с оружием в руках повязали, а не через полгода после прекращения сопротивления.

А что меняет? Они два с половиной года сознательно воевали. Не по мобилизации, как колчаковцы, а сами. Вас ужасает, что их было убито так много? Ну так со всей европейской России собрались в одном месте.

если бы схема с "добровольчеством" работала, их всех перебили бы сразу после последнего парохода, а не через полгода, по указанию из Москвы.
всё проще... несмотря, что война считалась гражданская, у "победителей" верхушка была совсем не русская, для которой истребление активной части русского населения было самоцелью. отсюда барский жест Троцкого и назначение Залкинд и Куна с особыми полномочиями.
меня масштабы истребления ужасают. а Вас, похоже, нет.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 23:01
Сообщений: 5403
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:23
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.07.2019 в 00:23
Сообщений: 3712
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 02.07.2018 23:34
Автор: Rus

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.

ясно дело- только добра желали и те и другие
"за Россию,но без большевиков"
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 18:47
Сообщений: 908
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 00:47
Ещё раз про чехословаков.
В боевых действиях они участвовали - в июньском наступлении 1917 года.
Только в сентябре Масарик и Духонин подписали соглашение о неиспользовании корпуса в оешении внутрироссийских проблем. Но их пытались втянуть, поскольку такая сплочённая вооруженная сила была у всех бельмом на глазу. Хорошо ещё, что корпус был под юрисдикцией французов, а не агличан, которые хотели оставить его в России для борьбы с большевизмом. В начале 18-го эти ребята легко дошли бы и до Питера, и до Москвы. И история была бы иной
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 24.06.2019 в 18:47
Сообщений: 908
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 00:58
Автор: Rus

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.

Ну, вообще-то это моё замечание касалось только власовцев. А белогвардейцы предателями не были. Они были врагами.
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 05.04.2019 в 10:11
Сообщений: 651
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 03.07.2018 07:36
Автор: Rus
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus

прекращения сопротивления.

ваще-то власовцев,например,вылавливали и через 40 лет.

аргумент шопипец.)
или, как там у Вас, - "ржака"))

А что, они (власовцы) через 40 лет перестали быть предателями?

сравнивать белогвардейцев с "власовцами" некорректно.
или они тоже кого-то предали?
ЮЮ простительно, от Вас неожиданно.

Стоп,как это некорректно,а царя кто кинул,краснопузые штоле? Колчак был весь с себя белогвардеец таксать английскай охфицер истрибивший кучу обычного народа в Сибири.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 3334 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76

Пользователи

Недавно были

Бишкекец Игорь 32 минуты назад Rosiński Saim 40 минут назад
Jeziorski Ziemowit 2 часа назад Grabiński Ludomił 3 часа назад
Кошка Шредингера -----------------5 часов назад Юхансон Юхан 5 часов назад
Koszela Zefiryd 5 часов назад FLYER 5 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения