Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 3536 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Автор Сообщение
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:09
Сообщений: 2258
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 09:53
Автор: Книпирович Шлёма
Автор: Б П
Автор: KAW .
Угу. Считали, что как только:
1) царь уйдёт - сразу станет лучше.
2) сбросим временных - сразу станет лучше
3) победим белых/красных - сразу станет лучше
4) сбросим камуняк - сразу станет лучше
5) выберем олешу путин уйдёт - сразу станет лучше
В общем 100 лет как поётся по сути одна и та же песня.

Проблема в том, что система должна меняться адекватно требованиям времени и возникающим вызовам. Ни царская Россия, ни СССР, увы, не смогли этого сделать... Они не устояли в идеальном шторме, вызванном сочетанием внутренних социально-экономических и социально-психологических проблем и внешних негативных факторов, при том что ситуация в 1917 г. и 1991 г. сильно отличалась, а Союз был "организмом" помощнее РИ.

Да говорите прямо сдали свои верхи,,,а то бла бла вызовы проблемы. Где проблем то нету?

Не бум бум бум Шлёма; проблемы конечно есть везде - необходима способность системы поддерживать режим самосохранения!
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 10:40
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:52
Сообщений: 3125
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 10:43
Автор: KAW .

исчерпывающе
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 10:45
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 10:51
Автор: Б П
проблемы конечно есть везде - необходима способность системы поддерживать режим самосохранения!

Своевременными расстрелами?)
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 10:53
Автор: Юхансон Юхан
Автор: KAW .

исчерпывающе

С телефона плохо отправляется - неустойчивая связь
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:26
Сообщений: 648
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 04.08.2018 13:12
Автор: Б П
Автор: Книпирович Шлёма
Автор: Б П
Автор: KAW .
Угу. Считали, что как только:
1) царь уйдёт - сразу станет лучше.
2) сбросим временных - сразу станет лучше
3) победим белых/красных - сразу станет лучше
4) сбросим камуняк - сразу станет лучше
5) выберем олешу путин уйдёт - сразу станет лучше
В общем 100 лет как поётся по сути одна и та же песня.

Проблема в том, что система должна меняться адекватно требованиям времени и возникающим вызовам. Ни царская Россия, ни СССР, увы, не смогли этого сделать... Они не устояли в идеальном шторме, вызванном сочетанием внутренних социально-экономических и социально-психологических проблем и внешних негативных факторов, при том что ситуация в 1917 г. и 1991 г. сильно отличалась, а Союз был "организмом" помощнее РИ.

Да говорите прямо сдали свои верхи,,,а то бла бла вызовы проблемы. Где проблем то нету?

Не бум бум бум Шлёма; проблемы конечно есть везде - необходима способность системы поддерживать режим самосохранения!

Спасибо Кэп
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:09
Сообщений: 2258
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 19.09.2018 13:17
Ещё одна точка зрения:
Кто виноват в Гражданской войне
В течение 1917–1921 годов в России имел место многосторонний конфликт
http://nvo.ng.ru/wars/2018-09-13/12_1013_war.html
В связи со столетием начала Гражданской войны в СМИ чуть ли не ежедневно ведутся дебаты о том, кто и когда ее начал, можно ли было обойтись без нее и т.д. Дебаты эти абсолютно бессмысленные и напоминают итальянскую оперу, где каждый поет свою арию, не слушая оппонента. Основная причина этого – смешение самых разнородных событий в одну кучу.
Гражданскую войну нельзя понять, не ответив на следующие вопросы. Могла ли Россия обойтись без революции? Нужно ли было решать земельный вопрос? Какую роль сыграла интервенция Германии и ее союзников, а также Антанты? Какое значение имели войны сепаратистов? И только после этого переходить к войне красных и белых.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:52
Сообщений: 3125
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 19.09.2018 13:33
Автор: Б П
Гражданскую войну нельзя понять, не ответив на следующие вопросы. Могла ли Россия обойтись без революции?

ну канешна можно
это знает любой либераст
надо было только
всем сделать хорошо
и никому плохо

они б и сделали точно
да камуняки помешали

ну мож щас удастся
надо только путена скинуть
и довериться жопоголовым
и все будет
верьте люди
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:09
Сообщений: 2258
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 08.10.2018 20:34
Для "мечтателей" м.б. полезно:

Колчаковщина в Суксуне
А. Коротаев о колчаковщине в Суксуне и его окрестностях
http://colonelcassad.livejournal.com/4507114.html
Воспоминания Коротаева о порядках при Колчаке в Пермской губернии в 1919 году.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 10.10.2018 11:40
А есть ещё книжка Юзефовича "Контрибуция". И фильм тоже)
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 12:09
Сообщений: 2258
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 10.10.2018 14:02
Про баржи, расстрелы, зверства и геноцид - как Белый террор приписывается Красным
http://khazin.ru/articles/23-istorija-i-filosofija/55788-pro-barzhi-rasstrely-zverstva-i-genotsid-kak-belyy-terror-pripisyvaetsja-krasnym
Война по своей сути – ужасная штука. Когда говорят о некоторых правилах ведения войны, то надо понимать насколько это условно. Громадные массы вооруженного народа занимаются взаимным истреблением друг друга – о каких правилах может идти речь? Допустим, перед военными ставится задача взятия города. Для того, чтобы обеспечить успех операции по городу начинает работать авиация, артиллерия, минометы, пулеметы и т.д. Город методично превращают в подобие лунной поверхности с кратерами. Можно ли в этих условиях гарантировать жизнь женщинам, детям, старикам? Бомба не разбирает – на кого она падает. Как подготавливала к штурму Сталинград немецкая авиация – все вы прекрасно знаете, если кто позабыл – почитайте книги. А как действовали наши войска, когда брали города?
Война жестокая штука. Но гражданская война – еще более жестокое и скверное дело. И когда кто-то с позиции морализаторства начинает мне говорить о жестокостях большевиков, то мне сразу хочется задать вопрос: "А какой была общая атмосфера? Как действовали противники большевиков? Вы хотите сказать, что они проявляли благородство?"
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:49
Сообщений: 901
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 11.10.2018 15:19
Автор: Б П
Как действовали противники большевиков? Вы хотите сказать, что они проявляли благородство?"

Видел в кино, как предлагали альтернативу: умереть сразу или помучаться)
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.12.2018 в 19:20
Сообщений: 4138
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 07.11.2018 09:48 Изменено: 07.11.2018 09:49
7 ноября... штрихи из истории праздника.

Массовые агитационные кампании в 1920-е годы стали привычным ритуалом, частью советской праздничной культуры. При всей своей «карнавальности», «зрелищности» эти кампании выполняли ряд важных идеологических функций, не только оказывая влияние на внедрение в массовое сознание нового «образа прошлого», формируя советский стиль жизни, но и способствуя успешности текущей политики.

Особый размах приобрело празднование первого «большого» юбилея - десятилетия Октября (5-летие революции в 1922 г. прошло гораздо скромнее, его затмил IV конгресс Коминтерна). А в 1927 г. празднование 7 Ноября было объявлено делом государственной важности и руководство его подготовкой было поручено специальной комиссии при Президиуме ЦИК СССР.4 В то же время, как отмечает Ш. Плаггенборг, решения о содержательной стороне праздника принимала ВКП(б).5 Более того, после того как подготовка праздника оказалась под угрозой из-за неповоротливости государственного политического аппарата, партийным структурам пришлось взять организационную функцию на себя.

Если в 1927 г. юбилейные лозунги ЦК ВКП(б) настраивали на работу, борьбу и преодоление трудностей, создавали ощущение, что все еще впереди, что достижения первого десятилетия Октября - лишь «начало пути», то лозунги 1937 г. формируют впечатление «конца истории», уже построенного совершенного общества, в котором живут летчики-соколы и зоркие пограничники, рабочие-стахановцы и зажиточные колхозники. Соответственно, если будущее столь же безоблачно, как и настоящее, то в праздновании двадцатой и последующих годовщин Октябрьской революции акцент переносится на прошлое. Обращение к событиям 1917 г. стало ритуалом, подчеркивавшим достижения советской эпохи.

КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/pervoe-desyatiletie-oktyabrya-v-sisteme-sovetskoy-propagandy

То, до какой степени дошёл накал страстей, хорошо видно по тому факту, что в августе — сентябре 1927 года Троцкий впервые выдвинул скандальный «тезис о Клемансо». Он пророчески предсказал, что в случае неизбежного вступления СССР в новую большую войну сталинское руководство окажется, по его мнению, таким бездарным, что немцы окажутся под Москвой («враг подойдёт к стенам Кремля километров на 80»). В таком же случае Троцкий недвусмысленно пообещал устроить переворот, расстрелять всех «сталинцев» — шаг, на который они сами никак не могли решиться в отношении «троцкистов», — и затем привести СССР к победе. Перспективы реализации этого тезиса на практике выглядели крайне туманными; по состоянию на середину 1927 года оппозиция уже фактически не располагала никакой политической силой. Сам же Сталин на октябрьском пленуме ЦК 1927 года отнёсся к угрозе Троцкого весьма скептически.

Параллельно с официальной демонстрацией в день 10-летия Октябрьской революции, оппозиционеры организовали собственную, параллельную демонстрацию. В Москве её возглавили Троцкий, Каменев, Лашевич, Преображенский, Муралов, тогда как Зиновьев и Радек выехали в Ленинград.

А Троцкого я, кстати, видел. Насколько мне помнится, это было 7 ноября в 1927 году. Его то ли не позвали на Мавзолей, то ли он сам не пошел. Наша колонна шла с Красной площади по Моховой, а он стоял на балконе дома на углу Воздвиженки и выкрикивал какие-то лозунги, стараясь перекричать оркестры. Не было слышно ни единого слова, и получалась жалкая такая пантомима.
— из воспоминаний Михаила Смиртюкова, управляющего делами Совета министров СССР[3]
С балкона 27-го Дома Советов на углу Тверской и Охотного ряда были вывешены оппозиционные лозунги, на балкон вышли Смилга и Преображенский, приветствовавшие колонны демонстрантов. Через некоторое время сторонники «генеральной линии» атаковали дом. С балкона противоположного, 1-го Дома Советов, из квартиры Подвойского в Преображенского и Смилгу начали бросать «льдинами, картофелем и дровами». Ворвавшиеся в дом 20 человек избили оппозиционеров Грюнштейна, Енукидзе[уточнить] и Карпели, стащили с балкона Преображенского и Смилгу и сорвали оппозиционные лозунги. Во главе сторонников «линии ЦК» находился секретарь Краснопресненского райкома партии Рютин, впоследствии присоединившийся к «правому уклону».

По заявлению члена партии А. Николаева, с его квартиры были сорваны оппозиционные лозунги «выполним завещание Ленина», «Повернем огонь направо против нэпмана, кулака и бюрократа», «За подлинную рабочую демократию», а также портреты Ленина, Троцкого и Зиновьева.

Троцкий, Каменев и Муралов в это время находились в автомобиле у места сбора колонн. По заявлению члена партии Архипова, на эту машину было устроено нападение, член партии Эйденов пытался избить Троцкого. Ряд рядовых оппозиционеров были избиты, плакаты вырывались у них из рук. Имеются также свидетельства, что в машину Троцкого стреляли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкистская_демонстрация_7_ноября_1927_года


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 16.12.2018 в 20:48
Сообщений: 25396
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 07.11.2018 11:56
Таки с праздником.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 3536 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Пользователи

Недавно были

Марецкий Олег Феликсов1 час назад 39264 ртс 1 час назад
Бахилов Константин Акимов3 часа назад Wrzosek Annick 5 часов назад
Johnson Sean 5 часов назад FLYER 8 часов назад
Tressler Leif 9 часов назад федоров юрий борисович9 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения