Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4546 47 48 49 50 51 52 53

Автор Сообщение
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 23:52
Сообщений: 3093
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 11:55
Автор: Шило (Про100й)
Автор: Юхансон Юхан
чипсы уже купил


Я за здоровый образ жизни.

да
для здоровья
штурмовать кремль
самоё оно

сообщи как соберешься
пиваса еще прикуплю


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 13:50
«Путин и Абэ по итогам проведённой беседы (в рамках визита лидеров в Сингапур) условились, что Россия и Япония активизируют переговорный процесс по проблематике мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года», — сказал он.

Советско-японская декларация 1956 года (Московская декларация) — совместная декларация СССР и Японии, прекращающая состояние войны между странами. Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

В условиях холодной войны руководство СССР хотело передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарии или Австрией. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

В связи с этим 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Т.е. советское руководство денонсировало советско-японскую декларацию 1956 года (Московская декларация) в части передачи Японии островов Шикотан и островов Хабомаи.

Между прочим, американские войска до сих пор по-прежнему располагаются на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20% территории Окинавы и Япония отнюдь не является нейтральным государством.

Таким образом вопрос о передаче Японии двух островов был закрыт руководством СССР 27 января 1960 года и поэтому желание Путина вести переговоры с Японией на основе советско-японской декларации 1956 года в части передачи Японии острова Шикотан и островов Хабомаи Курильской гряды является незаконным и антиконституционным.
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 17:40
Сообщений: 2224
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 17:46
Автор: 39264 ртс
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
Ну, опять бабки, шо у нас своих бабок нет?

ты часто от лишних бабок отказываешься?

Острова будут отданы а бапки спижжены

Всё правильно, но скорее всего денег в прямом смысле слова не будет. Речь о японских инвестициях (которые, если верить верхам и их ыкономистам - вообще наше всё)... А, как известно, обещать не значит жениться! Кто и как будет принуждать (?) или стимулировать японских предпринимателей крупно вкладываться на российском Дальнем Востоке? Серьёзные инвестиции (если их не заблокируют очередные американские санкции, например) возможны только при условии получения ими и беспрепятственного вывоза не менее серьёзной прибыли. Но в таком случае мы сами будем косвенно платить Японии за передачу островов... Причём забавно, что американские войска никуда с японской территории не денутся, а при необходимости окажутся и на "новых" островах. Как ни крути, а Юхансон был прав, когда на первом витке спора по данной теме написал, что в случае передачи островов нас будут просто считать за лохов...
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 17:40
Сообщений: 2224
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 17:49
Автор: Rus
Автор: 39264 ртс
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
Ну, опять бабки, шо у нас своих бабок нет?

ты часто от лишних бабок отказываешься?

Острова будут отданы а бапки спижжены

есть только один способ проверить.

Феерично! Но какова сила мысли!!!
Интересно, а Вам лавры Горбачёва случайно покоя не дают?
Хорошо, что у автора темы возможности не те...
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 23:03
Сообщений: 4121
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 22:53
Автор: Шило (Про100й)
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
Ну, опять бабки, шо у нас своих бабок нет?

ты часто от лишних бабок отказываешься?


От таких отказываюсь всегда.

"никогда не говори никогда"(с))


Вот она, белогвардейска сущность, антанта нам поможет.

что ты знаешь о белогвардейской сущности?
преданные элитой, люди сами поднялись, как смогли организовались, самоотверженно боролись против незаконной власти.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 23:03
Сообщений: 4121
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 22:55
Автор: Б П
Автор: Rus
Автор: 39264 ртс
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
Ну, опять бабки, шо у нас своих бабок нет?

ты часто от лишних бабок отказываешься?

Острова будут отданы а бапки спижжены

есть только один способ проверить.

Феерично! Но какова сила мысли!!!
Интересно, а Вам лавры Горбачёва случайно покоя не дают?
Хорошо, что у автора темы возможности не те...

нудный Вы...
тьфу на Вас.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 23:03
Сообщений: 4121
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 17.11.2018 22:59
Автор: Шило (Про100й)
«Путин и Абэ по итогам проведённой беседы (в рамках визита лидеров в Сингапур) условились, что Россия и Япония активизируют переговорный процесс по проблематике мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года», — сказал он.

Советско-японская декларация 1956 года (Московская декларация) — совместная декларация СССР и Японии, прекращающая состояние войны между странами. Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

В условиях холодной войны руководство СССР хотело передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарии или Австрией. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

В связи с этим 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Т.е. советское руководство денонсировало советско-японскую декларацию 1956 года (Московская декларация) в части передачи Японии островов Шикотан и островов Хабомаи.

Между прочим, американские войска до сих пор по-прежнему располагаются на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20% территории Окинавы и Япония отнюдь не является нейтральным государством.

Таким образом вопрос о передаче Японии двух островов был закрыт руководством СССР 27 января 1960 года и поэтому желание Путина вести переговоры с Японией на основе советско-японской декларации 1956 года в части передачи Японии острова Шикотан и островов Хабомаи Курильской гряды является незаконным и антиконституционным.

какая логика! какие выводы!
чья сопля?
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 17:40
Сообщений: 2224
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 09:47
Автор: Rus
Автор: Б П

Феерично! Но какова сила мысли!!!
Интересно, а Вам лавры Горбачёва случайно покоя не дают?
Хорошо, что у автора темы возможности не те...

нудный Вы...
тьфу на Вас.

Тьфу на Вас ещё раз (коллега)!


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 09:55
Сопля не сопля а выгод для России ноль.
трудно поверить в то, что по первому щелчку пальцев премьер-министра Японии тысячи японских предпринимателей бросятся вкладывать деньги в Россию. Такая возможность, кстати, есть у них и сейчас. И они даже что-то инвестируют. Но все больше в нефтегазовые проекты вроде «Сахалин-1» и «Сахалин-2», в которые и без японцев инвесторы в очередь стояли.

На самом деле этот аргумент очень сомнителен. Может, будут инвестиции. Может, не будут. А может, мирный договор и возврат японцам хотя бы части «северных территорий» окажет контрпродуктивный эффект: если сейчас, не желая сильно ссориться с Россией (а то ведь вообще ничего не дадут), японцы очень аккуратно, чисто символически поддержали антироссийские санкции, то ведь с развязанными руками они могут войти в авангард санкционного фронта. А чего бы и нет, действительно: терять уже нечего, а поддержать «традиционного партнера» из-за океана всегда полезно.

Рыбу они и без всяких мирных договоров скупают в любых количествах. Причем, вполне сознательно поощряют российских браконьеров, везущих через границу целые трюмы неучтенной рыбы, крабов, креветки и других морских деликатесов. Круглый лес мы им поставляем без вопросов. Уголь? Нефть? Сжиженный газ? Да что угодно, лишь бы платили!

То есть надежды на полноводную реку японских инвестиций могут себя не оправдать.

........В первых числах апреля 2001 года в моем кабинете в Госдуме раздался телефонный звонок из Токио. Звонил Масару. Он спросил - буду ли я в ближайшие дни в Москве и сможем ли мы увидеться. Я ответил, что буду и всегда буду рад его видеть. И через пару дней он прилетел в Москву и мы с ним встретились. Он выглядел очень озабоченным.

Спросил меня: знаю ли я о переговорах Путина и премьер-министра Ёсиро Мори в Иркутске 25 марта 2001 года и их результатах? Я ответил, что мне известна только лишь официальная информация. Он сказал – Путин согласился вернуть Японии Курильские острова. Об этом он заявил Ёсиро Мори в ходе полуторачасовой встречи в Иркутске с глазу на глаз. При этом Путин якобы заявил, что будет готов в случае избрания на второй срок приступить к передаче Японии вначале острова Шикотан и островов Хабомаи, а затем и остальных островов Курильской гряды. При этом Масару отметил, что за 2000 - 2001 год Путин встречался с Ёсиро Мори 5 раз. Ни с одним из лидеров западных стран такого числа встреч не было.

По мнению Масару Сато, как главного аналитика МИД Японии, это означает капитуляцию России и приведет к усилению позиций США, которые немедленно потребуют от Японии разрешения на создание своих военных баз на Курилах, чтобы блокировать Тихоокеанский флот России и получить свободный доступ своих ВМС в Охотское море. И если сегодня США имеют свои военные базы лишь на Окинаве, то это будет означать для Японии превращение всей ее территории в мишень для российских ракет. А японцам вполне хватило Хиросимы и Нагасаки.

Я задал вопрос: «А если Путин договорится с вашим руководством о запрете на размещение военных объектов, в том числе и США, на передаваемых островах?». Он ответил – Горбачев свое время получил гарантии о нерасширении НАТО на Восток? Ну, и как, НАТО не двинулось на Восток? Если, играя по своим правилам, джентльмен не может выиграть, то он меняет правила.

И в заключение он сказал, что как патриот Японии, он не хочет, чтобы мы вновь стали врагами. Как это было в 1904 и в 1945 годах.

После этой встречи с Масару я у своих источников в МИД РФ уточнил его информацию. И она подтвердилась – Путин готов вернуть Японии Курильские острова.

http://pandoraopen.ru/2018-11-17/peredacha-kuril-yaponii/
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 23:52
Сообщений: 3093
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 10:16

из коментов

Хан_Уман
.. сама Япония, не очень давно,была частью Славяно-арийской империи.
Которая ещё называлась Тартария, до того…
Но наша власть не признаёт Русов и наше великое прошлое.
И по этому от них всего можно ожидать.

здравствуй Шыло


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 10:26
Автор: Юхансон Юхан

из коментов

Хан_Уман
.. сама Япония, не очень давно,была частью Славяно-арийской империи.
Которая ещё называлась Тартария, до того…
Но наша власть не признаёт Русов и наше великое прошлое.
И по этому от них всего можно ожидать.

здравствуй Шыло


Не хочу с тобой здоровкаться.


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 10:29
....что касается "русской партии" в Японии, то ее больше нет. В 2002 году в буквальном смысле она была разгромлена.
Многие ее участники были привлечены к ответственности по надуманным обвинениям. Включая лидера "русской партии" председателя Комитета по иностранным делам Палаты представителей Парламента Японии Мунэо Судзуки, как его называли "самый плохой человек в Японии", и главного аналитика Министерства иностранных дел Японии Масару Сато. Против них возбудили уголовные дела якобы за коррупцию и даже посадили в тюрьму. К счастью, просидели они недолго, около двух лет и давно находятся на свободе. Но жизнь и карьеру им сломали.


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 10:31
Автор: Rus
Автор: Шило (Про100й)
«Путин и Абэ по итогам проведённой беседы (в рамках визита лидеров в Сингапур) условились, что Россия и Япония активизируют переговорный процесс по проблематике мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года», — сказал он.

Советско-японская декларация 1956 года (Московская декларация) — совместная декларация СССР и Японии, прекращающая состояние войны между странами. Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

В условиях холодной войны руководство СССР хотело передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарии или Австрией. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

В связи с этим 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Т.е. советское руководство денонсировало советско-японскую декларацию 1956 года (Московская декларация) в части передачи Японии островов Шикотан и островов Хабомаи.

Между прочим, американские войска до сих пор по-прежнему располагаются на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20% территории Окинавы и Япония отнюдь не является нейтральным государством.

Таким образом вопрос о передаче Японии двух островов был закрыт руководством СССР 27 января 1960 года и поэтому желание Путина вести переговоры с Японией на основе советско-японской декларации 1956 года в части передачи Японии острова Шикотан и островов Хабомаи Курильской гряды является незаконным и антиконституционным.

какая логика! какие выводы!
чья сопля?


Женя, а какой ща статус у Охотского моря?


Шило (Про100й)

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 22:45
Сообщений: 25287
Регистрация: 14.02.2012
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 10:40
Однако остается вопрос о том, действительно ли нам нужен этот компромисс? Его экономическая ценность, как мы уже выяснили, достаточно сомнительна. Может, мы можем компенсировать это выгодами от военно-политического альянса с Японией?

Увы, это тоже маловероятно. Точнее, вероятность такого альянса практически нулевая. И причина лежит на поверхности – место главного военно-политического партнера Японии прочно занято американцами.

В настоящий момент Япония является главным союзником США в АТР. Это, без преувеличения, непотопляемый авианосец Америки, географически расположенный в таком месте, откуда можно контролировать всю морскую торговлю Китая. А это сейчас самый ценный для США геополитический ресурс.

Усугубляется ситуация ещё и тем, что именно над Японией проходят траектории китайских и северокорейских ракет, стартующих в сторону США. С появлением системы ПРО заинтересованность Вашингтона в Стране восходящего солнца только усилилась, а с появлением МБР у Северной Кореи она достигла своего апогея.

Но надо признать, что и Япония заинтересована в укреплении военного сотрудничества с США. Сейчас уже очевидно, что Токио не в состоянии самостоятельно сдержать стремительно растущий Китай. Ссора с США означает для японцев, как минимум, потерю островов Сенкаку (кит. Дяоюайдао) в Восточно-Китайском море. Вряд ли вдохновляют Токио и военно-технические успехи Пхеньяна, а особенно, его ядерная программа.

Все это достаточно ясно указывает нам на то, что никакие наши попытки «приручить» Японию и сделать её своим военным партнером не увенчаются успехом ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.

http://yandex.ru/turbo?text=https://topwar.ru/149852-juzhnye-kurily-vse-taki-stanut-severnymi-territorijami.html&promo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com
Книпирович Шлёма

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 09.12.2018 в 10:26
Сообщений: 648
Регистрация: 16.03.2018
  (0)  
Добавлено: 18.11.2018 14:22
Надо уебать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 4546 47 48 49 50 51 52 53

Пользователи

Недавно были

Журавлев Василий 57 минут назад Кошка Шредингера -----------------2 часа назад
Николаев Владимир Павлович3 часа назад Юхансон Юхан 4 часа назад
39264 ртс 4 часа назад max9283 max9283 4 часа назад
Rus 5 часов назад Шило (Про100й) 5 часов назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения