Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12

Автор Сообщение
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 22:29
Автор: KAW .
Автор: Rus
Автор: KAW .
Автор: Rus
а если представить, что могло бы быть с Россией без гражданской войны?

Как и сейчас не было бы Польши, Финляндии.Украины, Белоруссии, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии. А также Крыма, Дальнего Востока и Северного Кавказа.

да и хрен с ними... зато сколько бы русских жизней сохранили.
про Крым и Д.В., да и Сев. Кавказ - вопрос спорный.

Крым был занят немцами и для России был потерян. С Д.В. была сходная ситуация, но там аппетиты микадо несколько усмиряли американцы. Что до спорности Северного Кавказа, то поинтересуйтесь Горской республикой

ну и сколько немцы могли удерживать Крым? Где германия и где Россия?
Япония не переварила бы ДВ.
народы СевКавказа по традиции переругались бы между собой и также по традиции пришли бы к России за защитой от турков.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 22:34
Автор: Компот
Автор: Компот
а если представить, что могло бы быть с Россией без гражданской войны?

А как бы 1я мировая закончилась? Париж под немцем, у России тоже всё забуксовало и с хлебушком напряг наметился, не поднялись бы немецкие пролетарии. Или весь бардак, шатания и ликование по поводу отречения Николая тоже бы отменили?

бардак бы не отменили, но коалиционное правительство устраивающее большинство населения сформировали бы.
тем самым сохранили бы мир в стране и задали вектор на восстановление, возрождение и прочее созидание.)
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 22:35
Автор: Кошка Шредингера -----------------
история не терпит сослагательного наклонения (с)

мы не историки, нам можно.)
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 22:40
Автор: Б П
Автор: Rus
Автор: KAW .
Автор: Rus
а если представить, что могло бы быть с Россией без гражданской войны?

Как и сейчас не было бы Польши, Финляндии.Украины, Белоруссии, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии. А также Крыма, Дальнего Востока и Северного Кавказа.

да и хрен с ними... зато сколько бы русских жизней сохранили.
про Крым и Д.В., да и Сев. Кавказ - вопрос спорный.

Я конечно дико извиняюсь, но Вы случайно не в силу солидарности с проигравшими в гражданскую войну активно поддерживали идею о передаче продаже островов Японии?! Или м.б. невыполненные ими обязательства Вас сильно расстраивают?!

я всего лишь напомнил о существовании советско-японской декларации 1956г.
остальное - Ваши домыслы
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 22:45
Вверх по Волге

Прибыв из Сызрани в Самару, отряд Каппеля прямо из вагонов был погружен на товаро-пассажирский пароход “Мефодий” и немедленно отправился вверх по Волге, в район города Ставрополя. Этот город и близлежащие деревни были заняты красными. По данным разведки, красные располагали большим количеством пулеметов и сильной артиллерией.

Не доходя верст пятнадцать до Ставрополя, пароход “Мефодий” пристал к крутому левому берегу, на который быстро были построены мостки, и по ним спешно выгружались бойцы, а орудия и зарядные ящики выкатывались на руках.

Из ближайшей деревни пригнали нужное количество крестьянских подвод для нашей пехоты, которая в это время на Волге никогда не ходила в пешем строю. Отнимая у крестьян подводы в жаркое рабочее время, мы согласно приказу Каппеля обязательно платили по 10— 15 рублей за каждую (тогда это были приличные деньги). При таких условиях отряд мог передвигаться довольно быстро, не утомляясь.

Расспросив у первых попавшихся местных жителей о противнике, в его сторону направлялся разъезд нашей кавалерии. Приблизительно в одной версте следом за ним двигались главные силы. Наша пехота, расположившись по трое-четверо на телеге на душистом сене, обычно дремала или просто наслаждалась природой. Но лишь только слышались первые выстрелы по нашему разъезду, как будто под действием электрического тока, пригретая теплым летним солнцем, дремлющая пехота выпрыгивала из своих повозок и, еще не дождавшись команды и остановки, бежала с винтовками наперевес в сторону выстрелов.

Каппель на коне впереди главных сил обыкновенно кричал в сторону командира пехоты бежавшему впереди бойцов Бузкову: “Не рискуйте — берегите людей! Каждый боец дорог!” Бегущий мимо него Бузков брал под козырек и вполоборота отвечал: “Слушаюсь!” Повозки останавливались. Я со своими орудиями съезжал с дороги вправо или влево, строил фронт, но с передков пока не снимался до приказания начальника. И когда минуты через две-три выяснялось, что противник заслуживал внимания, тогда начинался бой. Кавалерия частью оставалась прикрытием к орудиям, а часто уходила в обход врага. Двигаясь очень быстро и энергично атакуя врага, отряд Каппе-ля всегда появлялся неожиданно. Противнику трудно было точно определить силы Каппеля.

В районе города Ставрополя Каппель дал ряд изумительных боев, обращая в бегство в десятки раз превосходившего численностью противника. По словам местных жителей, красные группировались большими силами в 18 верстах от Ставрополя, в районе деревни Васи-льевки. Спускаясь по длинной, верст 5 — 6, дороге, отряд Каппеля был обстрелян с трех мест трехдюймовыми орудиями почти на предельной дистанции, но потерь мы не понесли. Пришлось немного проехать вперед и, не видя никаких укрытий, встать на открытую позицию.

Не слезая с коня, в бинокль на пятиверстной дистанции я хорошо увидел дым и пыль от орудийных выстрелов красных в трех разных местах в кустарнике, на окраине деревни Васильевки. Завязался настоящий бой. Но нужно сказать, что красные, хотя и с трех мест, но стреляли очень плохо: или перелетами, или очень высокими разрывами, не приносящими нам вреда, что дало возможность спокойно ликвидировать три артиллерийских взвода красных, бросивших свои орудия.

Наша пехота, сильно обстрелянная из большого количества пулеметов, понесла потери и вынуждена была залечь. Бой мог затянуться. Истратив много снарядов на красную артиллерию, я доложил Каппелю, что у меня осталось всего 25 шрапнелей. Каппель немедленно отдал распоряжение взять одно орудие на передки, забрать все снаряды, идти орудию вперед, насколько возможно, и обстрелять линию врага. А разведчиков и свободных артиллерийских номеров присоединить к кавалерии и конным разведчикам и широким аллюром пустить в обход правого фланга противника.

Орудие карьером пошло вперед, снялось с передков близ наших цепей и начало в упор расстреливать красные пулеметы. Через несколько минут мы овладели деревней Васильевкой, 28 пулеметами и четырьмя орудиями с большим количеством снарядов, наша пехота уселась на свежие подводы, и весь отряд стремительно преследовал красных, которые с разгона прошли мимо Ставрополя. Район был очищен от красных.

“Мефодий” стоял у пристани, но погрузить орудия было очень затруднительно, так как они перед пристанью сильно вязли в бездонно сыпучем песке, и даже чудные богатыри кони были не в силах их тянуть двойными запряжками. В конечном итоге почти на руках бойцов, с большим напряжением все было погружено на пароход, и отряд готов был вернуться в Самару.

Как было заведено, все чины отряда должны были иметь винтовки или карабины. Каппель в этом отношении был самым примерным. Он не расставался с винтовкой не только как начальник небольшого отряда, но даже и тогда, когда был впоследствии главнокомандующим армиями. Питался отряд из общих солдатских кухонь или консервами. В кавалерии ни у кого из офицеров долгое время не было офицерских седел. Были у всех солдатские седла, как более удобные для вьюка. Добровольцы отряда, видя своего начальника все время перед глазами, живущего с ними одной жизнью, с каждым днем все более и более привязывались к Каппелю. Переживая сообща радость и горе, они полюбили его и готовы были для него на все, не щадя своей жизни.

С отрядом Каппеля (Народной армией) всегда следовал член Учредительного собрания Б.К. Фортунатов. Официально он считался членом Самарского военного штаба, в то же время выполняя успешно обязанности рядового бойца-разведчика. Сравнительно молодой (лет тридцати), он был энергичный и совершенно бесстрашный человек. Ему как-то на моих глазах удалось захватить в овраге четырех красноармейцев. Спокойно сказал всегда следовавшему за ним черкесу: “Дуко”... (его имя). Тот, не задумываясь, моментально по очереди пристрелил этих четырех пленников. Случайно я все это видел и потом вечером, когда мы отдыхали, спросил его, почему он приказал Дуко пристрелить красногвардейцев. Приказ — пленных не расстреливать. Он равнодушно ответил: “Но ведь был бой!”

Однажды, вскоре после взятия Сызрани, Фортунатов просил меня выяснить вопрос о наградах и жалованье, которое хотели бы получать бойцы. Я со многими, если не со всеми, говорил на эту тему, и почти все сказали мне одно и то же: что выбранное после Учредительного собрания законное русское правительство сможет их вознаградить (предполагалось, что Гражданская война будет не долго); а пока они хотят иметь немного денег (рублей двадцать в месяц) на необходимые расходы и, конечно, казенное обмундирование и содержание (стол).

Эти ответы поразили меня своей скромностью. Но таковы были каппелевцы — кто-то метко назвал их “святыми безумцами”. Они по своему личному почину, без всякого уговора или приказа, добровольно записались в боевые части, не считаясь с силами врага, как какие-то древние русские богатыри. Почти ничего не зная о 3-м Интернационале, они даже не вполне понимали, но инстинктивно чувствовали, что на Россию, на родину, надвигалось какое-то чудовище, готовое ради сумасбродной идеи мирового коммунизма взять всю страну за горло. Этого они не могли допустить и, не задумываясь о последствиях, пошли сражаться.

Конечно, таких каппелевцев в действительности оказалось уж не так много в сравнении с общей массой. Огромное большинство, не вдумываясь в окружающее, попряталось по своим норам, предоставив себя, в надежде на какое-то чудо, на волю волн. Многие из этих спрятавшихся погибли позже от рук красных, не зная, за что погибали. Многие как-то уцелели и ушли с общей беженской волной за границу. И уже за границей, в безопасных местах, объявили себя белыми бойцами против большевиков, принимая энергичное участие в эмигрантских организациях и склоках.

Почти перед концом погрузки отряда на пароход “Мефодий” на ставропольской пристани, чтобы вернуться согласно приказанию из Самары обратно, к Каппелю явилась крестьянская делегация с правого берега Волги, прося прогнать из их деревень красных насильников и грабителей. Каппель по прямому проводу сообщил об этом в Самару и наутро выгрузился в указанном крестьянами месте, в 10—12 верстах от деревни Климовки, занятой красными.

После непродолжительного боя красные оставили Климовку, уходя на запад бесчисленными повозками. Наша пехота вошла в Климовку. Б.К. Фортунатов просил не стрелять по отходящим красным и, взяв 6 — 7 человек разведчиков, ускакал оврагом, чтобы отрезать хвосты уходящей колонне красных. Мы наблюдали за ним, насколько нам позволяла пересеченная местность. Через полтора-два часа Фортунатов вернулся со своими разведчиками и привел четыре военные повозки с одним пулеметом и пулеметными лентами на каждой, а красногвардейцы убежали в кустарник.

Деревня Климовка

Красные поспешно оставили деревню Климовку после легкого обстрела с нашей стороны. Отряд Каппеля вошел в деревню, расположенную в полуверсте от Волги, скрываясь за небольшой возвышенностью, за которой была пароходная пристань.

Наша пехота и конница расположились по избам и дворам, а я со своими пушками, как всегда, в середине деревни, прямо на широкой улице, где разбивалась коновязь для коней; недалеко был постлан прямо на земле большой брезент, на котором расположились все мои артиллеристы. От пехоты было выставлено в стороне охранение, и на пристани оказалось двое 16-летних добровольцев.

Летние ночи на Волге коротки. Перед рассветом, в 2—3 часа утра, я услышал сначала редкие выстрелы. Крикнув дневального Растрепина, наблюдавшего за конями, я увидел двух всадников с винтовками на коленях, одетых в штатское, коротким галопом приближавшихся ко мне. Я спросил их, какой они части. Растрепин, не успевший мне ответить, выстрелом сбил одного всадника, упавшего с лошади к моим ногам. Второй всадник, моментально повернувшись, поскакал в сторону пристани; ему Растрепин послал вдогонку вторую пулю, свалившую его. По деревне началась беспорядочная ружейная стрельба.

Я с лихорадочной поспешностью начал будить своих добровольцев, приказывая: “Седлать, запрягать!” И в это время увидел, как на краю самой возвышенности, прикрывающей от нас пароходную пристань, красные устанавливают пулемет. Не дожидаясь конца запряжки, я приказал запряженному корню (паре коней, ближайших к орудию) вывезти орудие на ближайший огород и направить его на пулемет красных. Я скомандовал:

— С передков, прямой наводкой, по пулемету шрапнелью огонь!

Наводчик орудия доложил: “По пулемету не позволяет прицел”. Я энергично повторил команду “огонь”. Орудие рявкнуло, шрапнель, картечью ударившись в середину горы, подняла большой столб пыли, закрывшей красных и нас. Это дало возможность подрыть хобот и поднять дуло орудия так, что оно могло перебрасывать снаряды через верхушку горы, что я и стал делать, стараясь попасть в предполагаемую за горой пароходную пристань. Направленный же в нашу сторону пулемет был оставлен убежавшими красными на вершине горы.

Наша пехота обходила возвышенность, я подтянул пушки на пристань и стрелял по уходившим вверх по Волге двум пароходам красных, которые скоро скрылись за поворотом реки, забрав с собой бывших на пристани двух добровольцев-часовых — или уснувших, или принявших прибывшие красные пароходы за свои.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 18:20
Сообщений: 8674
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 23:01
интересно, так-то...
Жень, только вот все равно - вряд ли на народ могли опереться что те, что другие. Взять вышеизложенное : крестьянин трудится себе , в полит замесы не лезет, бо горлопанством сыт не будешь (и это абсолютно верно)... тут херак - приходят каппелевцы и "выкупают" у него за червонец телегу. Да хоть это трижды хорошие деньги - телега нужна здесь и сейчас. У него автосалона нет, чтоб другую купить. И в округе телеги Каппель прибрал....Нахрена ему эти "хорошие деньги", если работа не сделана, урожай не собран, выживание под вопросом... Шо Чапай задарма забрал, шо Каппель за черврнец - финал один и тот же.
Нам, конечно, со своей колокольни всего и не понять... но мне кажется обычному лЮду шо те, шо другие - нахер не нужны.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 23:06
Автор: федоров юрий борисович
интересно, так-то...
Жень, только вот все равно - вряд ли на народ могли опереться что те, что другие. Взять вышеизложенное : крестьянин трудится себе , в полит замесы не лезет, бо горлопанством сыт не будешь (и это абсолютно верно)... тут херак - приходят каппелевцы и "выкупают" у него за червонец телегу. Да хоть это трижды хорошие деньги - телега нужна здесь и сейчас. У него автосалона нет, чтоб другую купить. И в округе телеги Каппель прибрал....Нахрена ему эти "хорошие деньги", если работа не сделана, урожай не собран, выживание под вопросом... Шо Чапай задарма забрал, шо Каппель за черврнец - финал один и тот же.
Нам, конечно, со своей колокольни всего и не понять... но мне кажется обычному лЮду шо те, шо другие - нахер не нужны.

а кто спорит?
но раз уж война спровоцирована и случилась, то телегу одни хер или выкупят или задарма заберут, а то и самого грохнут.


федоров юрий борисович

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 18:20
Сообщений: 8674
Регистрация: 01.10.2011
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 23:22
Автор: Rus
Автор: федоров юрий борисович
интересно, так-то...
Жень, только вот все равно - вряд ли на народ могли опереться что те, что другие. Взять вышеизложенное : крестьянин трудится себе , в полит замесы не лезет, бо горлопанством сыт не будешь (и это абсолютно верно)... тут херак - приходят каппелевцы и "выкупают" у него за червонец телегу. Да хоть это трижды хорошие деньги - телега нужна здесь и сейчас. У него автосалона нет, чтоб другую купить. И в округе телеги Каппель прибрал....Нахрена ему эти "хорошие деньги", если работа не сделана, урожай не собран, выживание под вопросом... Шо Чапай задарма забрал, шо Каппель за черврнец - финал один и тот же.
Нам, конечно, со своей колокольни всего и не понять... но мне кажется обычному лЮду шо те, шо другие - нахер не нужны.

а кто спорит?
но раз уж война спровоцирована и случилась, то телегу одни хер или выкупят или задарма заберут, а то и самого грохнут.

эт да... стало быть нефиг ждать, пока не грохнули - надо самому кого-то грохнуть. А иначе не выжить. Разве что в подвале... и то вряд ли.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 10.06.2018 23:31
Автор: федоров юрий борисович
Автор: Rus
Автор: федоров юрий борисович
интересно, так-то...
Жень, только вот все равно - вряд ли на народ могли опереться что те, что другие. Взять вышеизложенное : крестьянин трудится себе , в полит замесы не лезет, бо горлопанством сыт не будешь (и это абсолютно верно)... тут херак - приходят каппелевцы и "выкупают" у него за червонец телегу. Да хоть это трижды хорошие деньги - телега нужна здесь и сейчас. У него автосалона нет, чтоб другую купить. И в округе телеги Каппель прибрал....Нахрена ему эти "хорошие деньги", если работа не сделана, урожай не собран, выживание под вопросом... Шо Чапай задарма забрал, шо Каппель за черврнец - финал один и тот же.
Нам, конечно, со своей колокольни всего и не понять... но мне кажется обычному лЮду шо те, шо другие - нахер не нужны.

а кто спорит?
но раз уж война спровоцирована и случилась, то телегу одни хер или выкупят или задарма заберут, а то и самого грохнут.

эт да... стало быть нефиг ждать, пока не грохнули - надо самому кого-то грохнуть. А иначе не выжить. Разве что в подвале... и то вряд ли.

или примкнуть к кому-ниб., а по ночам всхлипывая вспоминать, как на выборы не ходил или за либерастов голосовал.)
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 20:49
Сообщений: 550
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 12:04 Изменено: 11.06.2018 12:05
Автор: Rus

1. Ну вот видите… Вы и про «Акт...» знаете, но безосновательно считаете его подделкой. С меня требуете «мемуаров с документальными подтверждениями», и меня же отсылаете к дневникам краеведа Ф.. Несколько непоследовательно, не находите?
Кстати о краеведе Ф… Его земляк и коллега краевед Гаврюшкин в книге «По старой Греческой» пишет что, Ренненкампфу предложили перейти на сторону красных, но он с достоинством ответил: «Изменником не стану, против своих не пойду. Дайте армию, пойду против немцев».
Кому будем верить?
Может быть Вам уже пора не ходить вокруг, да около, а изложить свою версию расстрела Ренненкампфа и мы с удовольствием проанализируем её на предмет достоверности и документальной доказанности.
2. украинские учебники оставим за скобками, а в учебниках 70-х оно было, естессно в интертрепации «победителей».
Т.е показания Богданова Вас не убеждают, статья Горького тем более, а списки убитых Вами проигнорированы. Какие доказательства факта расстрела демонстрации Вам тогда нужны?
3. как раз у Врангеля с этим полный порядок,- каждое слово подкреплено справкой, приказом или еще какой канцелярской святыней… его дотошность вкупе с результатом плохо попахивает.
Мемуары – это не как человек представляет, а как видит, помнит, оценивает, в соответствии с духом времени. Принимать или не принимать их каждый решает сам, естессно учитывая инфу из параллельных или аналитических источников.
И если несколько источников говорят, что расстрел демонстрации в поддержку УС был – для меня он был. Независимо организации мероприятия, поведения участников и лояльности «вооруженных властных структур».
Кстати, о них родимых «вооруженных властных структурах»… О каких структурах речь? Если о большевиках, то на каком основании они оставались властвовать после проведения УС?

1) Вообще-то я назвал "Акт..." не подделкой, а пропагандисткой агиткой. Разницу понимаете? И в отсылке к Филевскому нет ничего непоследовательного, поскольку в историографии дневники считаются более достоверным источником информации. А Гаврюшкина, на которого сослались, сами смотрели? Или это юмор такой? Он также тупо копиастит цитату "Акта...". Про ляп в биографиях сыновей Шамиля говорить не буду. К сабжу не относится, но доверие уже снизил. И вокруг да около расстрела Рененкампфа я не хожу. Сразу сказал, что не верю этой деникинской агитке. Своей версии расстрела у меня нет – устраивает существующая. Да и речь изначально была не о нём, а о сомнительности тиражируемой сейчас причины. Поэтому если в той подборке Александрова всё остальное ну просто сущая правда, то пример Ренекампфа сродни ложке дёгтя.
2) Я сам учился в 70-е годы и в упор не помню ничего про расстрел демонстрации. Если бы что-то было – помнил бы. И в чём должны убедить показания Богданова? Что по нему и по другим стреляли? Я это отрицал? Я только убрал из его рассказа эмоции и факт сразу предстал в ином свете. А беспорядки всегда всеми пресекались. Большевики не явились исключением.
3) Властные структуры большевиков того времени – отряды Красной гвардии, подчинявшиеся в рассматриваемом случае Петросовету. Который являлся легитимной властью в городе. Ссылки на учредиловку – демагогия: не имея кворума она стала простым сборищем болтунов.
KAW .

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 20:49
Сообщений: 550
Регистрация: 26.02.2012
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 12:16 Изменено: 11.06.2018 12:17
Автор: Rus

ну и сколько немцы могли удерживать Крым? Где германия и где Россия?
Япония не переварила бы ДВ.
народы СевКавказа по традиции переругались бы между собой и также по традиции пришли бы к России за защитой от турков.

Вы спросили, что было бы, если большевики ничего не предпринимали. Я и ответил. Что не так? На тот момент Крым был немецким. И кому они его отдали бы - Скоропадскому или туркам - не знаю. Но точно, что не Ленину. И даже не Деникину.
Про японцев вопрос особый. С правительством Меркуловых они мирились только из-за присутствия там американцев. Не будь тех - неизвестно как бы там события развивались. Но Сахалин был бы японским полностью. С Курилами и Командорами. Возможно - и Камчатка
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.06.2018 в 21:14
Сообщений: 1567
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 16:57
Автор: Rus
Автор: Б П

Я конечно дико извиняюсь, но Вы случайно не в силу солидарности с проигравшими в гражданскую войну активно поддерживали идею о передаче продаже островов Японии?! Или м.б. невыполненные ими обязательства Вас сильно расстраивают?!

я всего лишь напомнил о существовании советско-японской декларации 1956г.
остальное - Ваши домыслы

Ну почему же домыслы?! Вы писали не только о декларации (на что Вам было предоставлено много контринформации, но безрезультатно), но и о выгоде передачи островов...
Б П

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 17.06.2018 в 21:14
Сообщений: 1567
Регистрация: 23.12.2017
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 17:28
Автор: Rus
Вверх по Волге


Так о чём свидетельствует эта "простыня"? О "святых безумцах" Каппелевцах, о славных победах белых, добрых и пушистых? В чём смысл - в пользе Учредительного собрания? А кто участвовал в расправе над членами Учредительного собрания, бывшего правительства КОМУЧА и ЦК партии эсеров, не интересовались?
Вы начинали цитирование с упоминания о чехословаках. Так ведь эти ребята активно влезли во внутрироссийские дела, поддержав белых, вроде бы в интересах Англии и Франции, а не России?! Причём они натворили много чего и от их рук пострадали не только красные, но и мирные жители и даже белые.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 22:58
Автор: KAW .

1) Вообще-то я назвал "Акт..." не подделкой, а пропагандисткой агиткой. Разницу понимаете? И в отсылке к Филевскому нет ничего непоследовательного, поскольку в историографии дневники считаются более достоверным источником информации. А Гаврюшкина, на которого сослались, сами смотрели? Или это юмор такой? Он также тупо копиастит цитату "Акта...". Про ляп в биографиях сыновей Шамиля говорить не буду. К сабжу не относится, но доверие уже снизил. И вокруг да около расстрела Рененкампфа я не хожу. Сразу сказал, что не верю этой деникинской агитке. Своей версии расстрела у меня нет – устраивает существующая. Да и речь изначально была не о нём, а о сомнительности тиражируемой сейчас причины. Поэтому если в той подборке Александрова всё остальное ну просто сущая правда, то пример Ренекампфа сродни ложке дёгтя.
2) Я сам учился в 70-е годы и в упор не помню ничего про расстрел демонстрации. Если бы что-то было – помнил бы. И в чём должны убедить показания Богданова? Что по нему и по другим стреляли? Я это отрицал? Я только убрал из его рассказа эмоции и факт сразу предстал в ином свете. А беспорядки всегда всеми пресекались. Большевики не явились исключением.
3) Властные структуры большевиков того времени – отряды Красной гвардии, подчинявшиеся в рассматриваемом случае Петросовету. Который являлся легитимной властью в городе. Ссылки на учредиловку – демагогия: не имея кворума она стала простым сборищем болтунов.

1. похоже с Ренненкампфом пора заканчивать… своей версии у Вас нет, заявленную Вы отвергаете бездоказательно. Дискуссия теряет смысл.
2. таки, я не понял… факт расстрела демонстрации доказан?
3. с какого перепуга Петросовету расстреливать демонстрацию в поддержку УС, организацией которого занимался непосредственно Совнарком? Ну разве, что по его указанию. Учитывая, что там и там рулили большевики, а у самого СНК мандат на существование был только до УС,- появляется мотив. http://hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/snk.htm В любом случае, СНК после УС был нелегитимен.
В чём демагогия? Кто своим демаршем оставил УС без кворума?
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 19.06.2018 в 08:42
Сообщений: 3821
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 11.06.2018 23:00 Изменено: 11.06.2018 23:00
Автор: Б П
Автор: Rus
Автор: Б П

Я конечно дико извиняюсь, но Вы случайно не в силу солидарности с проигравшими в гражданскую войну активно поддерживали идею о передаче продаже островов Японии?! Или м.б. невыполненные ими обязательства Вас сильно расстраивают?!

я всего лишь напомнил о существовании советско-японской декларации 1956г.
остальное - Ваши домыслы

Ну почему же домыслы?! Вы писали не только о декларации (на что Вам было предоставлено много контринформации, но безрезультатно), но и о выгоде передачи островов...

хотите, что-то предъявить,- извольте оригинальную цитату в студию.

Страницы: 1 2 3 4 5 67 8 9 10 11 12

Пользователи

Сейчас на форуме 15 посетителей: зарегистрированных 1, гостей 14

FLYER     

Недавно были

Кошка Шредингера -----------------13 минут назад Журавлев Василий 30 минут назад
Шило (Про100й) 33 минуты назад KAW . 38 минут назад
max9283 max9283 1 час назад Бишкекец Игорь 2 часа назад
изо бредатель 3 часа назад федоров юрий борисович3 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения