Форум

100 лет назад.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Автор Сообщение
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 22:45 Изменено: 18.06.2018 22:45
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus
ради еврейской идеи-фикс о мировой революции

шо,все четыре разных человека- были евреями ?

38.

в детстве только 4-х аффтаров этой идеи проходили
скрывали,значиться,правду-то от народа
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 22:47
Автор: Rus
Автор: Кошка Шредингера -----------------
Автор: Rus
Автор: KAW .
Автор: Rus
ещё кое-что из "оправданий побеждённых", которые не вошли в "историю победителей".

Бгыг, открыли омерику))) Про децимацию читал ещё школьником лет 40 назад. Называлось только это расстрелом трусов и паникёров

по-вашему, если русский не хочет убивать русского ради еврейской идеи-фикс о мировой революции, то еврей имеет право расстрелять каждого 10-го, якобы за трусость, фактически для устрашения.
эка, Вы прониклись историей победителей.

вторую мировую тоже евреи развязали и что, надо было сдать страну без боя, чтоб никого не расстреляли??

у Вас во ВМВ тоже русские против русских воевали?

вроде и это бывало
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 22:54
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus
Автор: Юхансон Юхан
Автор: Rus
ради еврейской идеи-фикс о мировой революции

шо,все четыре разных человека- были евреями ?

38.

в детстве только 4-х аффтаров этой идеи проходили
скрывали,значиться,правду-то от народа

ну автор то был один. это не помешало остальным его идеей вдохновиться.


Кошка Шредингера -----------------

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 12:46
Сообщений: 3366
Регистрация: 19.10.2011
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 23:09
Автор: Rus
у Вас во ВМВ тоже русские против русских воевали?


заградотряды НКВД были из русских в том числе...
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 23:13
Автор: Кошка Шредингера -----------------
Автор: Rus
у Вас во ВМВ тоже русские против русских воевали?


заградотряды НКВД были из русских в том числе...

и с кем они воевали?


Кошка Шредингера -----------------

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 12:46
Сообщений: 3366
Регистрация: 19.10.2011
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 23:52
речь вроде бы шла об убийстве русских русскими... хотите именно на войне? ок, власовцы например, или гражданское население на службе у немцев. они тоже были русскими. так их тоже может не нужно было убивать??
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 23:56 Изменено: 18.06.2018 23:59
ПОВОРОТ В СОБЫТИЯХ
Большевицкая Казань была взята 7-го августа. В этот же самый день восстали
рабочие ижевского и воткинского заводов, отрезав таким образом хлебородное
Прикамье от Москвы. Казалось, что приближается момент падения советской власти.
В надежде, что удастся окончательно нарушить равновесие красной армии, Каппель
бросил нас на Свияжск, бывший центром сопротивления красных на Казанском
фронте. Эта попытка не удалась, и 28 августа нам пришлось откатиться назад. Эта
неудача объяснялась, однако, не тем, что план был ошибочен, но целым рядом
условий. И прежде, чем описывать начавшуюся трагедию, необходимо
проанализировать эти условия.
Каппель тогда командовал только одним, хотя и наиболее сплоченным и наиболее
успешным отрядом Народной армии. С его точки зрения, удержание Казани,
Симбирска и даже Самары в условиях этой стадии гражданской войны, не являлось
важным. Стремительное наступление на Москву любой ценой расшатало бы
организацию советской власти и сделало бы возможным поголовные восстания
вокруг Москвы, создало бы паническое настроение в советском правительстве. В
этих условиях захват Москвы небольшими силами был возможен. Но насколько
"небольшими"? В масштабе 10-15 тысяч войск, особенно сильных кавалерией.
Но у Каппеля таких сил не было. У него были только 2-3 тысячи бойцов, которые вот
уже в течение трех месяцев выдерживали непрестанные бои с превосходящими
силами противника. Самарское правительство – "Учредилка" – не назначило
Каппеля командующим всеми его войсками, хотя всем было хорошо известно, что он
был блестящим командиром.Самарское правительство не изжило еще психологии
1917 года и опасалось контрреволюции не меньше, чем большевиков. Но дело было
не только в этом. Во-первых, Самарское правительство не решалось на мобилизацию
населения, на что пошла Москва. Почти до конца своих дней Комуч опирался на
добровольцев и чехов. Но в условиях гражданской войны число добровольцев не
может быть значительным. Самым лучшим было призвать солдат, бывших в старой
армии. Они были обучены, и их легко было организовать в крупную силу. Но Комуч
боялся их: он считал, что они заражены большевизмом, и предпочел призвать в
армию два контингента молодежи. Но молодежь надо было обучить, на что
требовалось несколько месяцев, а этих месяцев-то и не было; по своему духу
молодые люди оказались не лучше более старших возрастов. Больше половины их на
призыв вообще не явились, а многие из явившихся вскоре "растаяли". Таким
образом, Самарское правительство не сумело организовать армии наилучшим
образом и не сумело использовать имевшиеся части и талантливого командира.
Имелось, конечно, 50 тысяч чехов – крупная сила, если бы только эта сила была
использована надлежащим образом. Но только примерно 10 тысяч чехов (а может
быть, и меньше) принимали участие в борьбе, остальные же охраняли железную
дорогу, несли гарнизонную службу и спекулировали. Те же, которые принимали
участие в борьбе, быстро выдохлись. Они успешно воевали в течение первых
месяцев, но когда борьба затянулась, когда она перестала быть легкой прогулкой, на
которой можно было и обогатиться, пыл чехов быстро остыл. Например, план захвата
Свияжска частями Каппеля предусматривал удар чехов по Романовскому мосту через
Волгу. Это отвлекло бы крупные силы красных и позволило бы захватить Свияжск.
Но чехи, продвинувшись из Казани на несколько верст, затем отступили без всякого
повода и без предупреждения и подорвали возможность успеха частей Каппеля.
Восстание ижевских и воткинских рабочих могло бы также стать крупным событием
– в их рядах насчитывалось свыше 40 тысяч человек. Но опять-таки наследие
революции дало знать себя и здесь; они не подчинялись никому. У них были и
офицеры, но только свои, местные. Они не выступали против красных, а только
удерживали свою территорию. Эта местная политика совершенно сняла их со счетов
в решительных битвах, которые разыгрались на Волге. И уже только потом, когда их
немного переформировали и дали им таких доблестных начальников, как полковник
Молчанов, капитан Ефимов и другие, ижевцы и воткинцы превратились в грозную
силу и буквально делали чудеса, проявив свое упорство до конца войны.
Наконец, одновременно с Самарским правительством на территории Сибири
возникло Сибирское правительство, которое, по крайней мере, в военном отношении
распространило свою власть на территорию Урала. На Урале было свое
правительство, но оно не имело ни денег, ни вооруженной силы, и потому попало в
зависимость от Омска ("столицы" Сибири). В начале политическая физиономия
Сибирского правительства была почти такова же, как и у Самарского: большинство
его состояло из социалистов-революционеров. Но, к сожалению, под давлением
казачьих и других офицерских организаций это правительство шаг за шагом
изменялось в своем составе и постепенно превратилось в центр противосамарских
течений. Выражение "к сожалению" употреблено здесь не в том смысле, что
социалисты-революционеры были бы лучшими правителями, чем правые
группировки Омска, а только в том, что если бы Омск и Самара имели однородные
правительства, они могли бы легче договориться, оказать друг другу помощь и, в
конце концов, образовать одно правительство, которое стало бы всероссийским
правительством. Но этого не случилось. Самарское правительство до конца осталось
почти исключительно эсеровским правительством.
В течение этого периода Сибирское правительство все больше и больше правело.
Некоторые эсеры из него ушли, других "ушли", некоторых убили (Новоселов и др.).
Председатель совета министров Сибирского правительства Петр Вологодский был
известен как социалист, но это было недоразумение чистейшей воды – он был старый
судебный деятель, весьма порядочный, любивший произносить речи со слезой, но
человек он был безвольный и без какой-либо программы. За его спиной стояли два
молодых напористых человека – "Иван Михайлов (не смешивать с Павлом
Михайловым, эсером, членом Западно-Сибирского комиссариата, который и положил
начало Сибирскому правительству), известный в Омске под кличкой
"Ванька-Каин", и юрист Георгий Гинс. Сибирское правительство выступало под
бело-зеленым знаменем областничества, но это была только удобная вывеска для
противодействия Самаре. Ни Михайлов, ни Гинс не были по своим убеждениям
областниками-сибиряками и довольно быстро сбросили эту маску.
Наличие политических центров – Самары и Омска – повлияло на исход борьбы
чрезвычайно отрицательно. Сибирское правительство начало захватывать
территории, которые никогда не были частью Сибири, как, например, Челябинский и
Златрустовский уезды. Мало того – Сибирская армия переманивала офицеров из
армии Самарского правительства, обещая им крупное жалованье (в
Народно-добровольческой армии жалованье было номинальным), и между двумя
правительствами началась таможенная борьба: Омск придерживал хлеб, Самара
придерживала нефть. Все это было крайне ненормальным. Сибирская армия не
послала на Волжский фронт ни "одного солдата" ограничивая свое участие в
вооруженной борьбе Екатеринбургским фронтом.
Союзникам и чехам было ясно, что существование двух почти враждебных друг другу
правительств являлось вредным, и с первых шагов этих правительств они
стремились к их объединению. Первое совещание представителей Самары и Омска
состоялось 15 и 16 июля в Челябинске. Поезда их стояли, как это и полагается
независимым правительствам, параллельно друг другу, и, несмотря на прекрасный
обед, данный сибиряками, стороны ни до чего не договорились. Самара тогда была в
упоении от побед Народной армии и полагала, что Сибирское правительство как
местное должно подчиниться Самаре, власть которой основывалась на
Учредительном собрании. Омск же, представленный "генералом"
Гришиным-Алмазовым, Михайловым и юным Головачевым, полагал, что его власть
не хуже Самарской, и ни о каком подчинении и не думал. Разговоры ни к чему не
привели, поезда разъехались в разные стороны, и почти 40 дней, потраченные на
переговоры, были бесплодными.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 18.06.2018 23:59
Читатель увидит в дальнейшем, какую важную роль сыграли эти совещания. Первая
неудача, конечно, не обескуражила союзников и чехов, и давление на обе стороны
продолжалось. Второе совещание должно было открыться в Челябинске 6-го августа,
и предполагалось, что на нем уже будет создано Центральное правительство. Но
сибиряки не торопились с приездом. Совещание под давлением союзников, в конце
концов, открылось, но только 23 августа, и на нем, помимо представителей двух
правительств, были также представители центральных комитетов политических
партий, союзников и чехословаков. Председателем совещания был избран
Авксентьев, который хотя и был в прошлом социалистом-революционером, но
держался подальше от Самарского правительства, заявляя, что партийная власть в
данный момент губительна. Он похвалил Сибирское правительство и представлял на
совещании группу "Единство", в которой было больше сановников, чем рядовых
членов. Задача совещания оказалась очень скромной – определить, что будет иметь
право быть представленным на следующем совещании в Уфе, которое должно было
открыться 1-го сентября, но открылось формально только 8 сентября, а на самом деле
– только 12-го сентября, когда в Уфу соизволил прибыть представитель Сибирского
правительства. Таким образом, два чрезвычайно важных месяца для борьбы с
красной армией были потеряны – объединенное командование не было образовано,
армии были изолированы друг от друга, не было общего плана борьбы, и были даже
полувраждебные, если не просто враждебные, отношения.
Еще одна очень важная деталь. На втором Челябинском совещании Сибирское
правительство было представлено его военным министром Гришиным-Алмазовым.
Этот молодой генерал, произведенный в генералы в Омске в 1917 году, числился
социалистом-революционером. Но в 1918 году он уже был независимым. Человек он
был энергичный, неплохой организатор, демократический по внешности, хороший
оратор, но с диктаторскими замашками. Он был несомненным и искренним
сторонником союзников, главным организатором противобольшевицких сил в
Западной Сибири и организатором Сибирской армии. На одном банкете в
Челябинске, задетый резким, бестактным и ироническим замечанием английского
консула в Екатеринбурге по адресу русских, он заявил, что русские менее нуждаются
в союзниках, чем союзники в русских. Представители союзников протестовали.
Правые элементы в Омском правительстве воспользовались этим и уволили
Гришина-Алмазова. Новым военным министром был назначен старый полицейский
служака Иванов-Ринов, который вступил в должность, не ожидая сдачи дел
Гришиным-Алмазовым. Первым приказом Иванова-Ринова по вступлении его на
министерский пост было восстановление погон. Надо заметить, что Народная армия
погон не носила, потому что в эпоху гражданской войны масса солдат видела в них
символ старого режима, и незачем было ради честолюбия и тщеславия какой-то
кучки ставить в опасность большое дело освобождения родины. Второй приказ
генерала Иванова-Ринова от 13 сентября (об офицерах) был еще более серьезным по
своим последствиям. Об этом будет сказано ниже.
Таково было положение в отношении организации армии и тыла на стороне
противобольшевиков. Между тем, на большевицкой стороне происходили большие
изменения. Во-первых, с добровольческим началом организации армии было
покончено. Москва призывала в ряды армии одну возрастную группу за другой, и
призвала в армию также и офицерство. Огромное большинство офицеров и
унтер-офицеров оставалось на территории советского правительства. Уклоняться от
призыва было опасно – политика террора и расстрелов начала проводиться
систематически. Кроме того, был организован институт политических комиссаров,
чтобы лучше следить за офицерами. Отныне офицер превращался только в
технического специалиста, комиссар же отвечал за политическую сторону дела.
Комиссары назначались обычно из надежных коммунистов.
Еще одно обстоятельство было на руку большевикам. Окраины, снабжавшие центр
сырьем, были охвачены огнем восстаний. Без сырья многие заводы и фабрики
остановились. Правительство посылало верных ему рабочих в красную армию для
укрепления там дисциплины. Повторные мобилизации членов коммунистической
партии служили той же цели. Постепенно в каждой воинской части создавалось
надежное ядро, которое помогало поддерживать дисциплину и воинский дух на
должной высоте. К концу гражданской войны армия насчитывала 280 тысяч
коммунистов. Беспощадная расправа грозила тем солдатам, офицерам и даже целым
частям, которые бежали с поля сражения, отказывались подчиняться командирам
или плохо вели себя в отношении гражданского населения. Конечно, все это
создавалось не сразу; многие части были еще ненадежны, были случаи
беспорядочных отступлений, сдач противнику или просто переходов на сторону
"белых", но было несомненно, что дисциплина укреплялась, армия подтягивалась,
наводился порядок на фронте и в тылу, создавались устойчивые части, на которые
можно было положиться в критические моменты.
Было и еще одно важное обстоятельство в пользу большевиков. В течение всей
гражданской войны на нашей стороне армия была забытой частью населения. Тыл
ни в чем себе не отказывал и жил полной жизнью, не зная лишений, и лишь армия
была предоставлена самой себе. Часто она была разута, раздета, голодала и холодала.
У большевиков проводилась беспощадно политика подчинения интересов тыла
интересам фронта. "Все для фронта!" – таков был лозунг, который претворялся в
жизнь. Тыл переживал лишения, но армия снабжалась и питалась лучше, чем тыл.
Опять-таки было много непорядка, безалаберности, глупости, но в основном
мобилизация тыла для нужд войны была произведена и сказалась на исходе борьбы.
Вот один из примеров. Успехи Народной армии на Волге и взятие Казани в
значительной степени были обязаны организации "белыми" Волжской флотилии.
Для успеха на Волге большевикам необходимо было создать свою флотилию. Они
вооружили лучшие быстроходные пароходы в Нижнем Новгороде и, несмотря на
огромные трудности, сумели перекинуть из Балтийского моря по Мариинскому
каналу, Шексне и Волге три миноносца и ряд быстроходных катеров, которые
радикально изменили соотношение сил у Казани и создали маневренность для
красной армии, не хватавшую ей до того.
Такова была та обстановка, в которой генерал Иванов-Ринов отдал свой приказ 13
сентября 1918 года. Процитирую часть этого приказа: "Одни (офицеры) поступали
сознательно и активно работали в совдепах. Это явные предатели. Другие
несознательно, из-за нужды и отсутствия работы, поступали на службу к
большевикам. Это малодушные. Между этими двумя категориями большая разница.
Но как первые, так и вторые заслуживают кары. Предатели должны быть осуждены –
их место в тюрьме. Малодушные заслуживают некоторого снисхождения.
Приказываю таких офицеров и чиновников зачислять в нестроевые части рядовыми
и только по ходатайству начальников, по искуплению вины переводить рядовыми в
строевые части. В строевых частях боевыми подвигами возможно окончательно
искупить свою вину. Особо отличившихся предоставляю право начальникам
назначать на командные посты".
Политика в отношении офицеров, проявившаяся в этом приказе, была политикой
Омской белой армии до конца борьбы. Были случаи, когда, например, командиры
советской дивизии, перебежавшие на сторону белых, арестовывались и заключались
в тюрьму или под стражу, и проходило несколько месяцев, прежде чем разбиралось их
дело. Согласно этому приказу полковник Каппель, генерал Петров, полковник
Махин и многие другие офицеры, оказавшие бесценные услуги белому делу, должны
были быть разжалованы в рядовые!
Начиная с 12 июня 1918 года по август 1920 года, в красную армию было
мобилизовано 48409 бывших офицеров, 214717 унтер-офицеров и 26766 докторов и
ветеринаров. И вот этим сотням тысяч русских людей Иванов-Ринов бросил
обвинение в сотрудничестве с советами и угрожал тюрьмой и разжалованьем в
рядовые, если они попадутся в руки Сибирской армии. Удивительно ли, что
постепенно молва об этом разошлась далеко, и офицеры и унтер-офицеры начали
прилагать усилия, чтобы избежать этой печальной участи.
Любопытно, что за тот же период (14 месяцев) советское командование послало в
красную армию 14390 офицеров, которые служили в белых армиях и были взяты в
плен, на должности командиров.
Rus

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 13.11.2018 в 23:44
Сообщений: 4000
Регистрация: 09.06.2012
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:06
Автор: Кошка Шредингера -----------------
речь вроде бы шла об убийстве русских русскими... хотите именно на войне? ок, власовцы например, или гражданское население на службе у немцев. они тоже были русскими. так их тоже может не нужно было убивать??

нет, не "об убийстве русских русскими", а о том, русских заставляли воевать с русскими во имя непонятно чего.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:12
Автор: Rus
русских заставляли воевать с русскими во имя непонятно чего.

кому непонятно ?
фабрики- рабочим,земля- крестьянам.
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:16
а о том, русских заставляли воевать с русскими во имя непонятно чего.
==========================
Схуяли заставляли, вон компостовские,
хоть сейчас готовы расстрелять пару
тройку челов с этого форума.
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:18
Автор: Skvater S
а о том, русских заставляли воевать с русскими во имя непонятно чего.
==========================
Схуяли заставляли, вон компостовские,
хоть сейчас готовы расстрелять пару
тройку челов с этого форума.

вас жЫдов же можно
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:21
пидор-то оказывается юдофоб
Skvater S

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.08.2018 в 22:26
Сообщений: 19201
Регистрация: 24.04.2011
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:22
пшолнахуй педрило
копостовское
Юхансон Юхан

Сейчас: офлайн
Был(а) на сайте: 14.11.2018 в 10:39
Сообщений: 2959
Регистрация: 27.12.2017
  (0)  
Добавлено: 19.06.2018 00:24
все засрет,дерево

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 1011 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Пользователи

Недавно были

Шило (Про100й) 10 минут назад Журавлев Василий 17 минут назад
FLYER 23 минуты назад Кошка Шредингера -----------------1 час назад
Ципкин Павел Артемийьевич2 часа назад 39264 ртс 3 часа назад
Фазол Норсул 4 часа назад Юхансон Юхан 4 часа назад
Сообщить об ошибке
Поддержка сайта - Яркие решения